Обсуждение декларации 3 - Обсуждение новой декларации по НДС содержащей сведения из книги покупок и книги продаж - Все форумы ФНС

# Обсуждение декларации

Dmitry_K , 11 Sep 2014 07:16

- 1
- 2
- 3
- 4
- 5

### #31 slogic

slogic

Newbie

- Members
- 4

06 November 2014 - 22:49

> > Добрый день. Подскажите, пожалуйста, где можно найти xml-схемы для книги покупок-продаж

> Приказ ФНС России от 05.03.2012 N ММВ-7-6/138@ "Об утверждении форматов счета-фактуры, журнала учета полученных и выставленных счетов-фактур, книги покупок и книги продаж, дополнительных листов книги покупок и книги продаж в электронном виде" (Зарегистрировано в Минюсте России 11.04.2012 N 23791)

> Пожалуйста!

А они, кстати, не соотв. изменениям, которые применяются с 1 октября.

### #32 Maruta

Maruta

Newbie

- Members
- 3

07 November 2014 - 07:52

> Вопрос с подписанием тоже является надуманным. Сейчас Декларация по НДС состоит из 7 разделов и титульного листа. При этом не имеет значение это компания малого или крупного бизнеса, количество разделов у всех одинаково, только обороты разные. В новой декларации разделы с 1 по 7 в точности соответствуют разделам с 1 по 7 старой декларации. В итоге получается, что 7 разделов новой декларации составляют полноценную старую декларацию по НДС. Разделы с 8 по 12 новой декларации являются расшифровкой разделов 1 по 7 новой декларации. Проще говоря, сейчас в декларации отражаются только итоговые суммы из книги покупок и продаж без расшифровки, а с нового года в разделы с 8 по 12 будет включаться расшифровка этих строк.

> Директор, как и обычно, будет подписывать для утверждения туже самую декларацию, состоявшую из 7 разделов. Если директору интересно как составлялась декларация он и сейчас и с 1 января 2015 г. может посмотреть книгу покупок и книгу продаж. Иначе получается интересная ситуация. Сейчас проблем с подписанием декларации по НДС нет, а с 1 января 2015 г. появляются проблемы. При этом разница в том, что данные из книги покупок и продаж будет включаться в новые разделы декларации, а старые остаются без изменения.

> На практике возникнет другая проблема, которая волнует бухгалтеров, но писать, ее открыто они не могут, поэтому и начинают сочинять разные проблемы. Сейчас бухгалтер, составив декларацию по НДС, начинает ее согласовывать у руководства. Руководителя интересует сумма к уплате. Если руководство недовольно большим НДС, бухгалтер увеличивает налоговый вычет в декларации на нужную сумму и сдает согласованную декларацию. После сдачи бухгалтер фактически рисует нужные документы на эту сумму, т.е. использует фирму однодневку. Так как НДС является косвенным налогом и законно минимизировать его практически невозможно, поэтому используются фирмы прокладки или однодневки. Проверить данную декларацию налоговая служба сможет только при выездной проверки, а проверкам согласно данным ФНС РФ в год охвачено только 0,7% все налогоплательщиков.

> С 1 января 2015 г. эта схема работы становится просто опасной на это и направлено новое налоговое администрирование. Поэтому многих и волнует сдача декларации по НДС в таком виде, с расшифровкой сумм к начислению и вычету и начинают думать, как бы отменить этот закон.

Как бухгалтер с достаточно большим стажем, я не могу с Вами согласиться, на сегодняшний день, с учетом того, что весь учет ведется в программе, отслеживание НДС к уплате делается практически регулярно, в последний день даже можно ничего не делать, конечно, кроме самой декларации. Мне просто очень интересно, на каком оборудовании наша налоговая инспекция будет проводить эти сверки, с учетом того на каких компьютерах они работают сегодня. С моей точки зрения, те кто «создавал» это чудо не понятно какой мысли далеко не практики, может я чего-то не понимаю, но заполнение информации на ОДИН отгрузочный документ приводит к заполнению даже не пяти страниц декларации, а как минимум 10, т.е. 2страницы на моё получение+3 страницы на мою отгрузку+3 страницы на отгрузку моего поставщика+2страницы у моего получателя, при условии, что он конечный потребитель, и я беру товар по данной отгрузке только у одного поставщика. С моей точки зрения, данный документ мало жизнеспособен, не берусь спорить, может я и не права, но это сильно смахивает на очередную гадость малому и среднему бизнесу, а так же растрату бюджетных средств на «разработку» безумной декларации, программного обеспечения и поставку оборудования способного это всё обрабатывать. Если что это не самый простой путь борьбы с «серыми» схемами.

### #33 Консультант ФНС России

Консультант ФНС России

Advanced Member

- Members
- 342

- Пол: Мужчина
- Город: Москва

07 November 2014 - 17:09

> Как бухгалтер с достаточно большим стажем, я не могу с Вами согласиться, на сегодняшний день, с учетом того, что весь учет ведется в программе, отслеживание НДС к уплате делается практически регулярно, в последний день даже можно ничего не делать, конечно, кроме самой декларации. Мне просто очень интересно, на каком оборудовании наша налоговая инспекция будет проводить эти сверки, с учетом того на каких компьютерах они работают сегодня. С моей точки зрения, те кто «создавал» это чудо не понятно какой мысли далеко не практики, может я чего-то не понимаю, но заполнение информации на ОДИН отгрузочный документ приводит к заполнению даже не пяти страниц декларации, а как минимум 10, т.е. 2страницы на моё получение+3 страницы на мою отгрузку+3 страницы на отгрузку моего поставщика+2страницы у моего получателя, при условии, что он конечный потребитель, и я беру товар по данной отгрузке только у одного поставщика. С моей точки зрения, данный документ мало жизнеспособен, не берусь спорить, может я и не права, но это сильно смахивает на очередную гадость малому и среднему бизнесу, а так же растрату бюджетных средств на «разработку» безумной декларации, программного обеспечения и поставку оборудования способного это всё обрабатывать. Если что это не самый простой путь борьбы с «серыми» схемами.

Спасибо за комментарии, а теперь давайте подробнее:

1. Вам интересно, на каком оборудовании будет проводится сверка.

Вопрос интересный не только Вам, но это больше недоверие к возможностям ФНС, а не аргументированная критика. Согласны? На чем, как, чем - это забота налоговых органов. Поверьте, вопросы серьезные, и над их решением задумывались в первую очередь.

2. Заполнение информации на ОДИН отгрузочный документ - "5 листов декларации".

Вы упускаете из внимания тот факт, что собственно "листы" заполнять никто не будет, т.е. объемы информации, подлежащей вводу, остаются прежними. Соответственно, причин для беспокойства пока не нахожу, поправьте меня, если я неправильно что-то понял.

3. Фраза про "безумство" декларации опять же, я так понимаю, обусловлена ее печатной формой.

Представьте, что печатной формы нет. Просто нет. Не на чем считать листы. Есть просто "старая" декларация по НДС и книги покупок и продаж, грубо говоря.

С уважением, Дроздецкий Павел Анатольевич

консультант Управления камерального контроля ФНС России

Материалы по НДС с 2015 года в новом разделе сайта

http://nalog.ru/rn77...axes/nds/nds15/

### #34 Консультант ФНС России

Консультант ФНС России

Advanced Member

- Members
- 342

- Пол: Мужчина
- Город: Москва

07 November 2014 - 17:11

> > > Добрый день. Подскажите, пожалуйста, где можно найти xml-схемы для книги покупок-продаж

> > Приказ ФНС России от 05.03.2012 N ММВ-7-6/138@ "Об утверждении форматов счета-фактуры, журнала учета полученных и выставленных счетов-фактур, книги покупок и книги продаж, дополнительных листов книги покупок и книги продаж в электронном виде" (Зарегистрировано в Минюсте России 11.04.2012 N 23791)

> > Пожалуйста!

> А они, кстати, не соотв. изменениям, которые применяются с 1 октября.

Правильно!

Соответствующие изменения форматов почти готовы.

С уважением, Дроздецкий Павел Анатольевич

консультант Управления камерального контроля ФНС России

Материалы по НДС с 2015 года в новом разделе сайта

http://nalog.ru/rn77...axes/nds/nds15/

### #35 Maruta

Maruta

Newbie

- Members
- 3

08 November 2014 - 10:12

> > Как бухгалтер с достаточно большим стажем, я не могу с Вами согласиться, на сегодняшний день, с учетом того, что весь учет ведется в программе, отслеживание НДС к уплате делается практически регулярно, в последний день даже можно ничего не делать, конечно, кроме самой декларации. Мне просто очень интересно, на каком оборудовании наша налоговая инспекция будет проводить эти сверки, с учетом того на каких компьютерах они работают сегодня. С моей точки зрения, те кто «создавал» это чудо не понятно какой мысли далеко не практики, может я чего-то не понимаю, но заполнение информации на ОДИН отгрузочный документ приводит к заполнению даже не пяти страниц декларации, а как минимум 10, т.е. 2страницы на моё получение+3 страницы на мою отгрузку+3 страницы на отгрузку моего поставщика+2страницы у моего получателя, при условии, что он конечный потребитель, и я беру товар по данной отгрузке только у одного поставщика. С моей точки зрения, данный документ мало жизнеспособен, не берусь спорить, может я и не права, но это сильно смахивает на очередную гадость малому и среднему бизнесу, а так же растрату бюджетных средств на «разработку» безумной декларации, программного обеспечения и поставку оборудования способного это всё обрабатывать. Если что это не самый простой путь борьбы с «серыми» схемами.

> Спасибо за комментарии, а теперь давайте подробнее:

> 1. Вам интересно, на каком оборудовании будет проводится сверка.

> Вопрос интересный не только Вам, но это больше недоверие к возможностям ФНС, а не аргументированная критика. Согласны? На чем, как, чем - это забота налоговых органов. Поверьте, вопросы серьезные, и над их решением задумывались в первую очередь.

> 2. Заполнение информации на ОДИН отгрузочный документ - "5 листов декларации".

> Вы упускаете из внимания тот факт, что собственно "листы" заполнять никто не будет, т.е. объемы информации, подлежащей вводу, остаются прежними. Соответственно, причин для беспокойства пока не нахожу, поправьте меня, если я неправильно что-то понял.

> 3. Фраза про "безумство" декларации опять же, я так понимаю, обусловлена ее печатной формой.

> Представьте, что печатной формы нет. Просто нет. Не на чем считать листы. Есть просто "старая" декларация по НДС и книги покупок и продаж, грубо говоря.

1.На каком оборудовании будет проводиться сверка - это больше недоверие к возможностям ФНС, а не аргументированная критика. На самом деле моё письмо не является критикой, а мыслями на тему, просто я знаю, на каком оборудование на данный момент работают в ИФНС, уточняю не в Москве, как у них периодически зависает то одно, то другое, а при том объёме информации, которое придется обрабатывать при новой декларации как будет это всё работать. Значит, придется ставить новое оборудования, новые финансовые вложения и не маленькие, я не считаю деньги в чужом кармане, это бюджетные средства, насколько эти вложения (огромные вложения) обоснованы.

2. Я не исхожу из бумажных носителей, я говорю об объёме информации, каждая страница – это определенный объём, насколько грамотно будет всё это сделано, сколько мы уже развлекаемся с ПФ, каждый раз дорабатывают то одно, то другое, сколько времени разрабатывали сдачу деклараций электронно …………. Я переживаю об очередном развлеконе.

3. Вопросы по данной декларации, если её все-таки примут, будет ещё очень-очень много в процессе работы.

4. Очередной вопрос не по теме: Как Вам очередной закон о ежеквартальных взносах до 6 млн. руб.? Сколько людей останется работать после него? Может скоро вопрос о декларации по НДС станет не особо актуальным, наши доблестные чиновники малый и средний бизнес угробят и декларацию станет сдавать некому.

Большое спасибо за ответ.

### #36 Andrey124

Andrey124

Advanced Member

- Members
- 65

10 November 2014 - 00:01

> Как бухгалтер с достаточно большим стажем, я не могу с Вами согласиться, на сегодняшний день, с учетом того, что весь учет ведется в программе, отслеживание НДС к уплате делается практически регулярно, в последний день даже можно ничего не делать, конечно, кроме самой декларации. Мне просто очень интересно, на каком оборудовании наша налоговая инспекция будет проводить эти сверки, с учетом того на каких компьютерах они работают сегодня. С моей точки зрения, те кто «создавал» это чудо не понятно какой мысли далеко не практики, может я чего-то не понимаю, но заполнение информации на ОДИН отгрузочный документ приводит к заполнению даже не пяти страниц декларации, а как минимум 10, т.е. 2страницы на моё получение+3 страницы на мою отгрузку+3 страницы на отгрузку моего поставщика+2страницы у моего получателя, при условии, что он конечный потребитель, и я беру товар по данной отгрузке только у одного поставщика. С моей точки зрения, данный документ мало жизнеспособен, не берусь спорить, может я и не права, но это сильно смахивает на очередную гадость малому и среднему бизнесу, а так же растрату бюджетных средств на «разработку» безумной декларации, программного обеспечения и поставку оборудования способного это всё обрабатывать. Если что это не самый простой путь борьбы с «серыми» схемами.

Знаете, Вы не учитываете многие факторы. Давайте порядку. Учет ведется в программе, но Вы как бухгалтер сейчас можете не знать, что у Вас существуют сомнительные фирмы. Даже если Вы узнаете о существовании таких фирм, сдавая декларацию по НДС, вы практически ничем не рискуете. Декларация содержит только итоговые данные. При этом Вы понимаете, что если НДС к уплате, то проводя камеральную проверку запросить документы по ст. 172 НК РФ налоговая не сможет, а выездная может и не придти, а если и придет года через два, да и еще найти нужно. Вот на этом сейчас и строится система работы бухгалтеров. Стаж работы при такой системе практически никакого значения не имеет.

При этом с 1 января 2015 г. ситуация изменится кардинально. Если сейчас Вы отслеживаете, НДС к уплате, то с нового года Вас должно будет интересовать, а какие у Вас контрагенты, с которыми Вы работаете. Если Вы человек в полном уме и знаете, что некоторые из Ваших контрагентов, существуют только на бумаге, значит заявлять вычет, по НДС вы просто не будете. Да еще есть один вариант рискнуть на техническую отсталость налоговой, но это как гадать на кофейной гуще. В итоге получается, что было можно до 1 января 2015 сейчас становить просто опасно. Проверка будет проводиться автоматически каждый квартал. Значит, Вы можете за год получить четыре акта камеральной проверки с доначислениями, т.е. отсидеться два года не получится.

Теперь давайте поговорим про оснащенность налоговой службы. С чего Вы взяли, что на приемку данной декларации нужны очень сильные компьютеры? Разрабатывая программу, налоговая служба прекрасно знала оснащенность своих подразделений.

Говорить о расходах бюджета на программное обеспечение и оборудование даже смешно. Сейчас собственники бизнеса, обналичивая деньги через фирмы однодневки или прокладки, забирают их себе, а так НДС придется отдать в бюджет, а это сотни миллиардов рублей ежегодно. Никакая программа ни стоит таких денег.

Что касается проблем малого и среднего бизнеса действительно они будут большие. Во-первых, нужно будет брать на работу квалифицированного бухгалтера, а не как сейчас любой лишь бы подешевле. Во-вторых, идя на работу, бухгалтер будет смотреть, в каком состоянии учет, а не соглашать на любую работу, лиши бы устроиться . Что я имею ввиду. Допустим, бухгалтер приходит на работу в конце июня или начале июля 2015 г. сейчас он может сдать декларацию по НДС фактически любую, а потом сдать уточненную декларацию месяца через три. С 1 января 2015 г. такой номер просто не пройдет. Данный отраженные в декларации по НДС будут иметь расшифровку, значит, учет для такой сдачи должен быть практически идеальный. Иначе бухгалтер просто не сдаст декларацию или сдаст с больший НДС к уплате.

Можно привести еще несколько проблем, которые возникнут у малого и среднего бизнеса, но все они связаны с невыполнением действующего на сегодняшний день законодательства и возможности уйти от ответственности.

Что касается того, что это не самый простой путь борьбы с «серыми» схемами. К сожалению это единственный способ установления надежного контроля уплаты НДС. Если кто знает иной способ, вносите предложения, а пока только слова.

При этом хочу обратить внимание, что пока аналогичны образом не будут предоставляться данные по налогу на прибыль и специальным налоговым режимам, контроль будет половинчатым.

### #37 Andrey124

Andrey124

Advanced Member

- Members
- 65

12 November 2014 - 15:12

На сайте налоговой Приказом ФНС России от '' 29 '' октября 2014 г. № ММВ-7-3/558@ утверждена декларация по НДС. Как понимаю она прошла согласование в Минфине РФ и передана в Минюст?

### #38 NechepurenkoIS

NechepurenkoIS

Member

- Members
- 11

13 November 2014 - 08:59

Встретил информацию на одном сайте:

С 2015 года декларации по НДС резко увеличатся в размерах и отвечать на требования ИФНС по предоставлению документов придется незамедлительно.

Об этом в интервью нашему корреспонденту Сергею Васильеву рассказал Александр Тупицын, технический директор компании «Такском».

Эксперт отметил: «Первые декларации НДС по новому стандарту пойдут в апреле 2015-го. Их объем влияет не только на время доставки, там по-другому надо работать с криптографией. Сейчас, когда файл шифруют или подписывают, он загружается в оперативную память компьютера. Новые файлы НДС могут по объему серьезно превышать размер памяти (у самых крупных организаций счет пойдет на терабайты)».

«Мы со своей стороны серьезно поработали с клиентскими средствами и ожидаем, что и ФНС такую работу провела, и обмен будет работать устойчиво. Но как получится на самом деле - покажет только практика», - добавил Александр Тупицын.

Если это действительно так, то представляю сколько по времени будут отправлять декларацию крупные компании...

### #39 Консультант ФНС России

Консультант ФНС России

Advanced Member

- Members
- 342

- Пол: Мужчина
- Город: Москва

13 November 2014 - 16:38

> > > Как бухгалтер с достаточно большим стажем, я не могу с Вами согласиться, на сегодняшний день, с учетом того, что весь учет ведется в программе, отслеживание НДС к уплате делается практически регулярно, в последний день даже можно ничего не делать, конечно, кроме самой декларации. Мне просто очень интересно, на каком оборудовании наша налоговая инспекция будет проводить эти сверки, с учетом того на каких компьютерах они работают сегодня. С моей точки зрения, те кто «создавал» это чудо не понятно какой мысли далеко не практики, может я чего-то не понимаю, но заполнение информации на ОДИН отгрузочный документ приводит к заполнению даже не пяти страниц декларации, а как минимум 10, т.е. 2страницы на моё получение+3 страницы на мою отгрузку+3 страницы на отгрузку моего поставщика+2страницы у моего получателя, при условии, что он конечный потребитель, и я беру товар по данной отгрузке только у одного поставщика. С моей точки зрения, данный документ мало жизнеспособен, не берусь спорить, может я и не права, но это сильно смахивает на очередную гадость малому и среднему бизнесу, а так же растрату бюджетных средств на «разработку» безумной декларации, программного обеспечения и поставку оборудования способного это всё обрабатывать. Если что это не самый простой путь борьбы с «серыми» схемами.

> > Спасибо за комментарии, а теперь давайте подробнее:

> > 1. Вам интересно, на каком оборудовании будет проводится сверка.

> > Вопрос интересный не только Вам, но это больше недоверие к возможностям ФНС, а не аргументированная критика. Согласны? На чем, как, чем - это забота налоговых органов. Поверьте, вопросы серьезные, и над их решением задумывались в первую очередь.

> > 2. Заполнение информации на ОДИН отгрузочный документ - "5 листов декларации".

> > Вы упускаете из внимания тот факт, что собственно "листы" заполнять никто не будет, т.е. объемы информации, подлежащей вводу, остаются прежними. Соответственно, причин для беспокойства пока не нахожу, поправьте меня, если я неправильно что-то понял.

> > 3. Фраза про "безумство" декларации опять же, я так понимаю, обусловлена ее печатной формой.

> > Представьте, что печатной формы нет. Просто нет. Не на чем считать листы. Есть просто "старая" декларация по НДС и книги покупок и продаж, грубо говоря.

> 1.На каком оборудовании будет проводиться сверка - это больше недоверие к возможностям ФНС, а не аргументированная критика. На самом деле моё письмо не является критикой, а мыслями на тему, просто я знаю, на каком оборудование на данный момент работают в ИФНС, уточняю не в Москве, как у них периодически зависает то одно, то другое, а при том объёме информации, которое придется обрабатывать при новой декларации как будет это всё работать. Значит, придется ставить новое оборудования, новые финансовые вложения и не маленькие, я не считаю деньги в чужом кармане, это бюджетные средства, насколько эти вложения (огромные вложения) обоснованы.

> 2. Я не исхожу из бумажных носителей, я говорю об объёме информации, каждая страница – это определенный объём, насколько грамотно будет всё это сделано, сколько мы уже развлекаемся с ПФ, каждый раз дорабатывают то одно, то другое, сколько времени разрабатывали сдачу деклараций электронно …………. Я переживаю об очередном развлеконе.

> 3. Вопросы по данной декларации, если её все-таки примут, будет ещё очень-очень много в процессе работы.

> 4. Очередной вопрос не по теме: Как Вам очередной закон о ежеквартальных взносах до 6 млн. руб.? Сколько людей останется работать после него? Может скоро вопрос о декларации по НДС станет не особо актуальным, наши доблестные чиновники малый и средний бизнес угробят и декларацию станет сдавать некому.

> Большое спасибо за ответ.

1. Дополнительно могу прокомментировать Ваше беспокойство.

Вложения не настолько "огромные", как кажется. ФНС России совершенствует систему администрирования НДС, основываясь на опыте других государств. "Первопроходцем" в неизвестность Служба не шагает.

2. На данный момент мы очень нуждаемся в аргументированной критике и предложениях, ведь со стороны ФНС "развлекона" как раз не усматривается - по сути, объемы информации не меняются. Просто раньше отчетность можно было "нарисовать", не утруждая себя надлежащим ведением налогового учета, что не совсем правильно, не так ли?

3. Вопросы будем решать по мере их поступления, ведь ФНС заинтересована в минимизации возможных проблем.

4. Вопрос не по теме прокомментировать затрудняюсь, о каком законе Вы говорите?

С уважением, Дроздецкий Павел Анатольевич

консультант Управления камерального контроля ФНС России

Материалы по НДС с 2015 года в новом разделе сайта

http://nalog.ru/rn77...axes/nds/nds15/

### #40 Консультант ФНС России

Консультант ФНС России

Advanced Member

- Members
- 342

- Пол: Мужчина
- Город: Москва

13 November 2014 - 16:57

> Встретил информацию на одном сайте:

> С 2015 года декларации по НДС резко увеличатся в размерах и отвечать на требования ИФНС по предоставлению документов придется незамедлительно.

> Об этом в интервью нашему корреспонденту Сергею Васильеву рассказал Александр Тупицын, технический директор компании «Такском».

> Эксперт отметил: «Первые декларации НДС по новому стандарту пойдут в апреле 2015-го. Их объем влияет не только на время доставки, там по-другому надо работать с криптографией. Сейчас, когда файл шифруют или подписывают, он загружается в оперативную память компьютера. Новые файлы НДС могут по объему серьезно превышать размер памяти (у самых крупных организаций счет пойдет на терабайты)».

> «Мы со своей стороны серьезно поработали с клиентскими средствами и ожидаем, что и ФНС такую работу провела, и обмен будет работать устойчиво. Но как получится на самом деле - покажет только практика», - добавил Александр Тупицын.

> Если это действительно так, то представляю сколько по времени будут отправлять декларацию крупные компании...

По нашему мнению, информация о размере деклараций у самых крупных организаций завышена на порядки

С уважением, Дроздецкий Павел Анатольевич

консультант Управления камерального контроля ФНС России

Материалы по НДС с 2015 года в новом разделе сайта

http://nalog.ru/rn77...axes/nds/nds15/

### #41 Andr

Andr

Advanced Member

- Members
- 45

- Пол: Мужчина

14 November 2014 - 10:56

Цель налоговой службы вполне понятна - выявление фактов необоснованного заявления к вычету НДС.

Но оптимальность выбранного способа достижения этой цели - большой вопрос.

Часто говорят: "благими намерениями выстлана дорога в ад".

Во-первых, прежде чем нормативно вменять налогоплательщикам новые обязанности, необходимо обеспечить возможность ее реализации этими налогоплательщиками. А не наоборот, сначала нормативный акт, а там посмотрим ...

Следует иметь ввиду, что не все налогоплательщики находятся в Москве и других крупных городах. Их очень много в местах, где отсутствует не только интернет-связь (или она очень плохая - "зависает на длительное время"), но имеются проблемы с почтовой отправкой бумажных налоговых деклараций, нет возможности получить программное сопровождение (в отдаленых местностях просто отсутствуют необходимые специалисты). Об этих проблемах должны знать в ФНС РФ. Возьмите, к примеру, Ненецкий автономный округ ..... Ряд организаций, чтобы отправить декларацию по НДС в электронном виде распечатывают ее, подписывают у руководства и едут в другой населенный пункт, где есть интернет, чтобы там "вручную занести информацию" и отправить в налоговый орган. Проблемы не только у налогоплательщиков, но и у налоговых инспекций по электронному обмену информацией со своими ТОРМами (интернет "зависает").

Как быть этим налогоплательщикам?

Во-вторых, новую декларацию и XML-схемы надо утверждать одновременно. В противном случае программисты могут не успеть к установленному сроку реализовать возможность представления в электронном виде новых форм налоговых деклараций (не все работают на 1С).

В-третьих, вместе с новой декларацией необходимо утверждать и инструкцию по ее заполнению ("черт кроется в деталях"). Например, не понятно, все ли налогоплательщики должны заполнять раздел 10 декларации, должны ли показатели каких-либо строк разделов 8 и 9 декларации совпадать с значениями строк раздела 3 и 4 декларации, т.е. имеются ли какие-либо контрольные соотношения, связанные с показателями вновь вводимых разделов).

В-четвертых, какая реакция налоговых органов будет, если в "новом программном ресурсе" появится отметка о том, что у налогоплательщика и у контрагента разные данные по одним и тем же счетам-фактурам? Завалят налогоплательщиков сообщениями с просьбой предоставить пояснения и налогоплательщики вынуждены будут объяснять своей налоговой инспекции и налоговой инспекции контрагента нормы действующего законодательства, которые предопределяют такие различия в огромном множестве случаев? Т.е. прибавится огромный объем работы у налоговых инспекторов и у налогоплательщиков? Причем, предполагаю, что сообщениями это не ограничится, последуют требования о представлении документов.

В-пятых, в случае, если действительно будет выявлен факт неправильного указания информации в 8 разделе (например. неправильно указан КПП контрагента), повлечет ли это необходимость представления уточненной декларации и, соответственно, перенос срока возврата налога, заявленного к возмещению в декларации, или будет достаточно письменных пояснений и документов налогоплательщика. представленных им в налоговый орган?

В-шестых, зачем увеличивать объем документов? Может было бы проще предусмотреть обязанность представления в электронном виде книг покупок, книг продаж, т.е. уже документов налогового учета по существующим формам?

В-седьмых, учтены ли при разработке формы декларации положения п. 7 ст. 80 и 21 главы НК РФ? Далеко не все показатели, отраженные в новой форме декларации по НДС, подлежат отражению в декларации в соответствии с законом ...

В-восьмых, большой вопрос в эффективности выбранного способа. Есть опасения, что настоящие мошенники обойдут эти препятсвия, а у добросовестных появятся дополнительные затраты и "головная боль" или возникнет желание уйти в тень. Все покажет будущее и зависит от темпов роста уровня административного давления на добросовестный бизнес.

Вопрос: есть ли иные способы для достижения цели? Конечно есть и их не мало, но все они предполагают больше аналитической работы внутри налоговых органов и повышение взаимодействия как между налоговыми органами, так и между налоговыми и правоохранительными органами. Эти проблемы известны и не требуют обсуждения on-line.

### #42 Maruta

Maruta

Newbie

- Members
- 3

16 November 2014 - 09:35

Я совершенно согласна с Members в том, что

первое: не все в нашем Государстве имеют возможность сдавать отчетность электронно, например, отдаленные районы и т.п., не у всех имеется возможность сдавать отчетность по каналам связи, где-то финансовая, где-то уровень знаний. Но даже не это лично меня беспокоит, мне очень интересно как можно сдавать корректировки, как будет прослеживаться связь между документами, т.к. одно изделие, товар и прочее может иметь разные наименования у разных контрагентов.

второе: сдавать отчет мы будем уже за 1 квартал, очень интересно, насколько готово и доработано программное обеспечение, даже если бы все работали 1С, я не уверенна, что все для передачи данных из бухгалтерской программ в программу сдачи по КС будет сделано вовремя, чтобы всё это работало более менее нормально 100% готовность программного обеспечения должно быть уже в январе месяце, чтобы все могли разобраться и наделать ошибки при сдаче отчетности, если программа будет готова в последний момент, как обычно.

третье: абсолютно согласна с Members в том что: "зачем увеличивать объем документов? Может было бы проще предусмотреть обязанность представления в электронном виде книг покупок, книг продаж, т.е. уже документов налогового учета по существующим формам?".

### #43 Andrey124

Andrey124

Advanced Member

- Members
- 65

16 November 2014 - 18:02

> Цель налоговой службы вполне понятна - выявление фактов необоснованного заявления к вычету НДС.

> Но оптимальность выбранного способа достижения этой цели - большой вопрос.

> Часто говорят: "благими намерениями выстлана дорога в ад".

> Во-первых, прежде чем нормативно вменять налогоплательщикам новые обязанности, необходимо обеспечить возможность ее реализации этими налогоплательщиками. А не наоборот, сначала нормативный акт, а там посмотрим ...

> Следует иметь ввиду, что не все налогоплательщики находятся в Москве и других крупных городах. Их очень много в местах, где отсутствует не только интернет-связь (или она очень плохая - "зависает на длительное время"), но имеются проблемы с почтовой отправкой бумажных налоговых деклараций, нет возможности получить программное сопровождение (в отдаленых местностях просто отсутствуют необходимые специалисты). Об этих проблемах должны знать в ФНС РФ. Возьмите, к примеру, Ненецкий автономный округ ..... Ряд организаций, чтобы отправить декларацию по НДС в электронном виде распечатывают ее, подписывают у руководства и едут в другой населенный пункт, где есть интернет, чтобы там "вручную занести информацию" и отправить в налоговый орган. Проблемы не только у налогоплательщиков, но и у налоговых инспекций по электронному обмену информацией со своими ТОРМами (интернет "зависает").

> Как быть этим налогоплательщикам?

> Во-вторых, новую декларацию и XML-схемы надо утверждать одновременно. В противном случае программисты могут не успеть к установленному сроку реализовать возможность представления в электронном виде новых форм налоговых деклараций (не все работают на 1С).

> В-третьих, вместе с новой декларацией необходимо утверждать и инструкцию по ее заполнению ("черт кроется в деталях"). Например, не понятно, все ли налогоплательщики должны заполнять раздел 10 декларации, должны ли показатели каких-либо строк разделов 8 и 9 декларации совпадать с значениями строк раздела 3 и 4 декларации, т.е. имеются ли какие-либо контрольные соотношения, связанные с показателями вновь вводимых разделов).

> В-четвертых, какая реакция налоговых органов будет, если в "новом программном ресурсе" появится отметка о том, что у налогоплательщика и у контрагента разные данные по одним и тем же счетам-фактурам? Завалят налогоплательщиков сообщениями с просьбой предоставить пояснения и налогоплательщики вынуждены будут объяснять своей налоговой инспекции и налоговой инспекции контрагента нормы действующего законодательства, которые предопределяют такие различия в огромном множестве случаев? Т.е. прибавится огромный объем работы у налоговых инспекторов и у налогоплательщиков? Причем, предполагаю, что сообщениями это не ограничится, последуют требования о представлении документов.

> В-пятых, в случае, если действительно будет выявлен факт неправильного указания информации в 8 разделе (например. неправильно указан КПП контрагента), повлечет ли это необходимость представления уточненной декларации и, соответственно, перенос срока возврата налога, заявленного к возмещению в декларации, или будет достаточно письменных пояснений и документов налогоплательщика. представленных им в налоговый орган?

> В-шестых, зачем увеличивать объем документов? Может было бы проще предусмотреть обязанность представления в электронном виде книг покупок, книг продаж, т.е. уже документов налогового учета по существующим формам?

> В-седьмых, учтены ли при разработке формы декларации положения п. 7 ст. 80 и 21 главы НК РФ? Далеко не все показатели, отраженные в новой форме декларации по НДС, подлежат отражению в декларации в соответствии с законом ...

> В-восьмых, большой вопрос в эффективности выбранного способа. Есть опасения, что настоящие мошенники обойдут эти препятсвия, а у добросовестных появятся дополнительные затраты и "головная боль" или возникнет желание уйти в тень. Все покажет будущее и зависит от темпов роста уровня административного давления на добросовестный бизнес.

> Вопрос: есть ли иные способы для достижения цели? Конечно есть и их не мало, но все они предполагают больше аналитической работы внутри налоговых органов и повышение взаимодействия как между налоговыми органами, так и между налоговыми и правоохранительными органами. Эти проблемы известны и не требуют обсуждения on-line.

Честно говоря, половину Ваших вопросов говорит о том, что Вы относитесь к многочисленной категории налогоплательщиков, которые законы не читают, а живут одним днем. Вперед не заглядывая. Давайте порядку.

Вы говорите, что прежде чем нормативно вменять налогоплательщикам новые обязанности, необходимо обеспечить возможность ее реализации этими налогоплательщиками.

Вы на сто процентов правы, но не в этом случае. Давайте разберем хронологию событий. Декларация, которую собирается ввести налоговая служба появилась, не на пустом месте. Всем этим мероприятиям предшествовал Закон, а именно Закон от 28.06.2013 г. № 134-ФЗ. Таким образом, получается, что налогоплательщикам дали полтора года на подготовку. Если главный бухгалтер и финансовый директор ЗАНИМАЮТ СВОЕ МЕСТО, то они должны были до 01.01.2014 г. провести следующие подготовительные мероприятия.

1. Если имеющийся программный продукт не формирует автоматически декларацию по НДС, которая действует на сегодняшний момент или формирует с ошибками необходимо произвести настройки для автоматического формирования.

2. В случае невозможности выполнения первого пункта необходимо было принять решение о закупки нового программного продукта. При этом время на его видение было предостаточно. Любой программный продукт оптимально вводить на 01 января, а потом в течение определенного периода настраивать. В данном случае программный продукт нужно было ввести на 01 января 2014 г. и в течение года пока действует старая декларация его настраивать.

3. Новый закон предъявляет жесткие критерии по налоговому администрированию, которые налогоплательщики с существенным документооборотом должны были учесть. В тех странах, где введен такой порядок предоставления налоговой декларации вопросами налогообложения занимаются налоговые менеджеры, на которых возложены обязанности именно работы с налоговыми органами. То есть все ответы на запросы налоговых органов, отстаивание позиции налогоплательщиков ложится на них. Вы правильно говорите, что завалят налогоплательщиков сообщениями с просьбой предоставить пояснения и сообщениями это не ограничится, последуют требования о представлении документов.

Времени, чтобы найти такого специалиста было предостаточно.

Во-вторых, инструкция по заполнению есть вот адрес http://regulation.go...&stage_id=11307

Что касается вопроса, есть ли иные способы для достижения цели? В России обычно в сфере налогообложения ничего не придумывают, а берут наработки других стран. Поэтому задавая этот вопрос, советую сначала ознакомиться с практикой применения сдачи декларации по НДС в этих странах. Там люди неглупея нас и если были бы другие способы, давно бы их применили.

### #44 Andr

Andr

Advanced Member

- Members
- 45

- Пол: Мужчина

17 November 2014 - 19:43

На Ваши аргументы хотелось бы возразить.

1. Закон от 28.06.2013 134-ФЗ действительно «полтора года назад» установил, что в налоговой декларации по НДС должны отражаться показатели книг покупок и продаж . Но в законе этой формы ведь нет…

В эти полтора года ФНС РФ, в первую очередь, должна была разработать форму налоговой декларации по НДС, XML-схемы декларации, инструкцию по ее заполнению.

Затем, специализированные фирмы (1С и т.д.) должны предусмотреть возможность формирования декларации в электронном виде в утвержденной форме и формате в своих программных продуктах. И только после этого у налогоплательщика появляется реальная возможность решать и дорабатывать в силу специфики своей деятельности программу по формированию налоговой декларации. А никак не в обратной последовательности.

В противном случае поясните, как программистам предприятия давать задание по разработке

программы по формированию какой-либо отчетной формы, которая в принципе еще не существует?

В эти полтора года новая форма декларации официально еще не опубликована … Не слишком ли мало времени оставляется для решения технических вопросов налогоплательщиками?

2. Как уже указывалось выше, существующие программные продукты предлагают стандартные схемы и решения и зачастую не адаптированы для многопрофильных предприятий, у каждого из которых учетная политика имеет свою специфику. Чего стоит, например, решение вопроса о распределении входного НДС (п. 4 ст. 170 НК РФ, п. 10 ст. 165 НК РФ) и отражение счетов-фактур в книге покупок частями в нескольких налоговых периодах (прим. в соответствии с постановлением № 1137 счета-фактуры регистрируются в книге покупок по мере возникновения права на налоговые вычеты, а право на налоговые вычеты, например, в отношении операций, облагаемых НДС по ставке 0%, как правило, заявляется в нескольких налоговых периодах по мере представления в налоговую инспекцию соответствующих документов). Вы анализировали когда-нибудь вопрос, все ли существующие стандартные программные продукты способны корректно распределять входной НДС и производить регистрацию счетов-фактур в книге покупок при применении многоэтапного распределения (например: входной НДС по общехоз. расходам на необлагаемую, облагаемую по ставке 18 % и облагаемую по ставке 0% части, а затем НДС в части облагаемых по ставке 0% операций пропорционально на каждую операцию по ставке 0%, а затем распределение по мере заявления этой ставки 0% применительно к каждой операции)? Несколько лет назад мы пытались найти такой программный продукт – но не нашли. Поэтому приходится решать вопрос, либо платить разработчикам программных продуктов миллионы, чтобы они «подогнали» свою программу под налогоплательщика, а также за дальнейшее сопровождение, либо нанимать своих программистов. Иногда второе бывает выгоднее, так как в первом варианте нет гарантии качественного и оперативного разрешения технических вопросов и, более того, затраты могут превысить сумму прибыли, получаемую от всех видов деятельности.

3. Вопрос о том «если главный бухгалтер и финансовый директор ЗАНИМАЮТ СВОЕ МЕСТО». Когда на протяжении нескольких лет нам приходится успешно оспаривать ненормативные акты налоговых органов (99,9% в пользу налогоплательщика) у нас и в мыслях не было кому-то из представителей налогового органа сказать что-то подобное (хотя бы в силу корректности).

4. По поводу передового опыта других государств. Многие из представителей европейского бизнеса, которые в силу необходимости вынуждены вкратце знакомиться с требованиями по документальному оформлению операций в России, просто в шоке. Есть, конечно, что-то схожее в перенимаемом опыте применительно к НДС. Но у них все гораздо проще!!! К сожалению, Вы не сослались на конкретную страну (даже в странах ЕС есть различия по отчету НДС (VAT), по требованиям к аудиторам и т.д. …), поэтому сложно спорить.

5. Учитывая, что «процесс» введения новой формы декларации уже не остановить, считаю, что необходимо руководствоваться не эмоциями, а минимизацией проблем, которые могут возникнуть в процессе составления, представления и камерального контроля налоговых деклараций.

Во-первых, предлагаю разъяснять порядок заполнения налоговой декларации по НДС на сайте ФНС РФ в режиме сегодня вопрос – сегодня-завтра ответ в общедоступном режиме (по аналогии с форумом). Причем это целесообразно организовать уже сейчас, так как уже имеются вопросы, которые необходимо разрешить при выполнении настроек программы. (Можно это делать и на форуме в открытой теме, но оперативно, вопрос только в «официальности» - не хотелось , чтобы разъяснения, даваемые на форуме, различались с разъяснениями ФНС РФ для нижестоящих инспекций). К сожалению, инструкция не разъясняет некоторые детали. Например, как заполняются соответствующие листы разделов 8 и 9 декларации при осуществлении операций, облагаемых НДС, при осуществлении расчетов наличными денежными средствами (кассовый чек ККМ) и т.д.

Во-вторых, определить для нижестоящих инспекций схему действий в различных ситуациях дабы исключить вал претензионной работы и бесперспективных для налоговых органов судебных разбирательств.

Ситуация № 1. В 8 разделе неправильно указан КПП контрагента. Какие действия налогового органа? Отказывать в вычете в случае, если налогоплательщик дал пояснения, представил документы, но не представил уточненную налоговую декларацию ?

Ситуация № 2. Налогоплательщик заявил к вычету НДС по счету-фактуре контрагента, контрагент уплатил НДС в бюджет, но забыл отразить этот счет-фактуру в 9 разделе декларации . Негативные последствия должен нести контрагент, но не налогоплательщик. Налоговый орган может подойти формально – в базе счета фактуры контрагента нет – в вычете отказать: все в работе, все при деле (налогоплательщик, налоговая инспекция, суд, юристы- адвокаты). Потом удивляемся, почему у нас в стране так много юристов и бухгалтеров – сами себе работу дают, да еще и не успевают. Т.е. таких ситуаций быть не должно. Согласны?

В-третьих, решить вопросы взаимодействия налоговых органов. Возьмем вышеуказанную ситуацию № 2 . Налоговая инспекция решила провести встречную проверку контрагента – направила запрос в московскую налоговую инспекцию. Срок исполнения запросов московскими налоговыми инспекциями всем известен. Если придет в течение 3 месяцев – здорово!!! Могут вообще не ответить. Мы сами уже год не можем добиться провести с нами сверку по налоговым платежам в части обособленного подразделения, находящегося там. Пришлось обжаловать в вышестоящий орган бездействие … (Это, кстати, к фразе, «кто сидит не на своем месте»).

Извините, что озвучиваю внутренние вопросы налоговой службы. Но, к сожалению , зачастую внутренние проблемы налоговых органов моментально перерастают в проблемы налогоплательщиков. Как, впрочем, затем и наоборот.

Хотелось бы реального взаимодействия между налогоплательщиками и налоговыми органами по всем проблемным вопросам.

Спасибо.

### #45 Andrey124

Andrey124

Advanced Member

- Members
- 65

18 November 2014 - 21:48

> На Ваши аргументы хотелось бы возразить.

Давайте по порядку.

1. По порядку утверждения декларации. В июле 2014 г. прошло общественное обсуждение формы декларации на сайте http://regulation.gov.ru, точный адрес был указан в предыдущем комментарии. 12 августа 2014 г. представитель налоговой ответил на вопросы налогоплательщиков. По итогам этих ответов было получено положительное решение по итогам процедуры ОРВ. При этом к обсуждению был представлен полный пакет документов, в том числе с ИНСТРУКЦИЕЙ ПО ЗАПОЛНЕНИЮ. Окончательный вариант находится в разделе Доработанный текст проекта акта. Скачайте zip архив там все необходимых файлы.

Согласно п. 7 ст. 80 НК РФ форму и порядок заполнения декларации разрабатывает налоговая служба и она была разработана. Еще в конце августа 2014 г. в № 31 газеты Учет налоги право было сказано, «Как рассказали «УНП» в налоговой службе, приказ еще надо согласовать с Минфином, но сама форма декларации не изменится. Осенью документ планируют передать в Минюст…».

На основании этого допустим, фирма 1С уже подготовила декларацию для включения в продукты 1С и ждет только формальной регистрации в Минюсте. Подтверждения этому можно посмотреть вот по этому адресу http://v8.1c.ru/lawm...a2-5c2009c2a458.

Посмотрите когда запланировано изменение релизов в разделе Изменилась форма декларации по НДС.

Теперь на счет замечания на доработку программы. Давайте допустим на примере продуктов 1С Предприятие 8 разберем ситуацию. Все необходимые данные для формирования новой Декларации по НДС сейчас есть в программе и если у Вас декларация по НДС в текущей редакции формируется автоматически без ошибок, то и с новой проблем не будет. Другое дело, если у Вас проблемы в формировании Декларации по НДС в настоящий момент вот на это и нужно было полтора года.

2. Что касается, успешного оспаривания ненормативных актов налоговых органов то честного говоря, фантазия зашкаливает. Даже в провальные годы начало двухтысячных налоговая служба проигрывала 70% дел.

3. Теперь, что касается у них за границей гораздо проще. Опять Вы не обладаете полной картиной ситуации. В странах ЕС, налоговый учет отделен от бухгалтерского учета. Там применяют МСФО при этом, если Вы имеете представление, что это такое Вы поймете. В России МСФО пытаются вести, но как отражено в отчете Минфина РФ ограничение этому является: 1. Существенное различие между налоговым учетом в РФ и МСФО, что приведет к невозможности совмещения бухгалтерского и налогового учета. 2. Низкая квалификация бухгалтеров. При этом в Казахстане, Молдавии и Прибалтики МСФО ввели.

4. В журнале Главбух отражены некоторые из ваших вопросов. Читайте различную литературу, информации много ее хватает. Также советую Вам, если у Вас такой специфический учет создать отдел налогового учета или взять специалиста по налогам. Помните, Вы поставите в нехорошую ситуацию не только себя, но и свою компанию, время ограниченно. Как было, раньше не будет.

Главбух № 22.

С отчетности за I квартал 2015 года начнет действовать новая декларация по НДС. Разделы 1 и 7 почти не изменятся. Но появятся новые 8—12. В разделе 8 нужно будет приводить данные по каждому счету-фактуре, указанному в книге покупок. В разделе 9 — сведения обо всех счетах-фактурах из книги продаж. Из-за этого объем отчетности возрастет в разы. У крупных компаний декларации будут составлять миллионы листов.

Выдержит ли сервер ФНС и на сколько файлов нужно делить декларацию, состоящую из миллиона листов, чтобы отправить ее с первого раза?

Ольга Думинская сообщила, что у ФНС России имеются достаточные мощности для приема и обработки всех новых деклараций по НДС. Со стороны спецоператоров проблем быть тоже не должно. Поэтому масштабные технические сбои исключены. По поводу максимального размера файла сейчас идут обсуждения. Ольга Думинская заверила, что к моменту сдачи отчетности по новой форме за I квартал все будет готово.

Как инспекторы будут камералить новые декларации?

Во-первых, обработкой данных отчетности будет заниматься ФНС России в централизованном порядке. Во-вторых, специальная программа будет сопоставлять данные деклараций разных налогоплательщиков, а именно: сумму вычета, которую заявляет покупатель по конкретному счету-фактуре, с размером налога, который начислил продавец по этому документу.

Что сделают, если данные у покупателя не совпадут с показателями у поставщика?

Если вычет у покупателя меньше или равен начисленному налогу у поставщика, проблем не будет. Если же вычет окажется больше, инспекторы сначала направят покупателю уведомление с реестром ошибок (несоответствий). Он должен будет проверить, нет ли ошибок в книге покупок. Если покупатель в пояснениях сообщит, что вычеты заявил правильно, то инспекторы запросят пояснения у поставщика.

Программа также будет учитывать и ситуации, когда поставщик и покупатель зарегистрировали счет-фактуру в разных кварталах.

Так, начисление НДС по счету-фактуре должно всегда предшествовать вычету у покупателя по этому документу. Если покупатель заявил вычет в следующем квартале, то инспекторы, возможно, тоже направят компании сообщение об ошибках и расхождениях.

Будет ли установлена допустимая погрешность при превышении суммы вычетов у покупателя над суммой налога поставщика? Например, из-за округлений.

Такая погрешность будет учитываться программой. Но ее точная сумма окончательно еще не определена.

Какая ответственность будет, если не получится сдать новую декларацию вовремя?

Будут действовать общие правила привлечения к налоговой ответственности, предусмотренные статьей 119 Налогового кодекса РФ. Кроме того, в Госдуме в третьем чтении принят законопроект, который предусматривает, что декларация по НДС, представленная с нарушением формата, считается несданной. И если сдать бумажную декларацию вместо обязательной электронной, то возможна блокировка счетов.

На остальные вопросы, есть ответ в различных журналах.

- 1
- 2
- 3
- 4
- 5

####

###

- Политика Конфиденциальности