Обсуждение декларации 2 - Обсуждение новой декларации по НДС содержащей сведения из книги покупок и книги продаж - Все форумы ФНС

# Обсуждение декларации

Dmitry_K , 11 Sep 2014 07:16

- 1
- 2
- 3
- 4

### #16 Консультант ФНС России

Консультант ФНС России

Advanced Member

- Members
- 342

- Пол: Мужчина
- Город: Москва

07 October 2014 - 16:07

> Добрый день. Подскажите, пожалуйста, где можно найти xml-схемы для книги покупок-продаж

Приказ ФНС России от 05.03.2012 N ММВ-7-6/138@ "Об утверждении форматов счета-фактуры, журнала учета полученных и выставленных счетов-фактур, книги покупок и книги продаж, дополнительных листов книги покупок и книги продаж в электронном виде" (Зарегистрировано в Минюсте России 11.04.2012 N 23791)

Пожалуйста!

С уважением, Дроздецкий Павел Анатольевич

консультант Управления камерального контроля ФНС России

Материалы по НДС с 2015 года в новом разделе сайта

http://nalog.ru/rn77...axes/nds/nds15/

### #17 Елена_ВСК

Елена_ВСК

Newbie

- Members
- 3

09 October 2014 - 08:59

> Таким образом, уважаемые налогоплательщики, просим вас критически не оценивать новую форму декларации. Она не для вас.
> В настоящее время ФНС России работает в тесном сотрудничестве с разработчиками ведущих учетных (бухгалтерских) систем. И основной рекомендацией Службы для них является визуализация новых разделов декларации по НДС в удобном для бухгалтера виде, т.е. в виде привычных табличных форм книг покупок и продаж.

"Она не для вас" - т.е. для "обычных" налогоплательщиков будет другая форма?

Та, что имеется в проекте, наводит ужас. Непонятно, для чего растянули разделы 4, 5, 6, - почему бы не оставить в прежнем виде? Содержание то же, только зачем-то выстроено не в строчки, а в столбцы.

В Разделе 3 хотелось увидеть отдельные строки для отражения данных по корректировочным счетам-фактурам - в ситуациях, когда полученные от поставщиков корр.сч-ф. на уменьшение стоимости отражаются в книгах продаж, а выставленные клиентам на уменьшение стоимости - в книге покупок (в последнем случае излишне уплаченный НДС, подлежащий вычету по корр.сч-ф., сейчас прибавляется к значению строки 130). К сожалению, в проекте декларации новые строки не предусмотрены.

Самое страшное - это, конечно, разделы 8 и 9. В существующем ныне варианте декларации на каждую позицию (счет-фактуру) потребуется 2 листа. Итого книга покупок нашей компании займет примерно 30 000 листов, книга продаж - примерно столько же, с доп.листами - еще больше. Всего как минимум 60 000 листов. Здесь уже писали про экологию, про нерезиновые архивы и т.п., а также про ожидаемое несметное кол-во "формализованных запросов" пояснений (на отработку которых теперь будет предоставляться только 5 дней). Будем надеяться на победу здравого смысла.

### #18 Консультант ФНС России

Консультант ФНС России

Advanced Member

- Members
- 342

- Пол: Мужчина
- Город: Москва

09 October 2014 - 18:14

> > Таким образом, уважаемые налогоплательщики, просим вас критически не оценивать новую форму декларации. Она не для вас.
> > В настоящее время ФНС России работает в тесном сотрудничестве с разработчиками ведущих учетных (бухгалтерских) систем. И основной рекомендацией Службы для них является визуализация новых разделов декларации по НДС в удобном для бухгалтера виде, т.е. в виде привычных табличных форм книг покупок и продаж.

> "Она не для вас" - т.е. для "обычных" налогоплательщиков будет другая форма?

> Та, что имеется в проекте, наводит ужас. Непонятно, для чего растянули разделы 4, 5, 6, - почему бы не оставить в прежнем виде? Содержание то же, только зачем-то выстроено не в строчки, а в столбцы.

> В Разделе 3 хотелось увидеть отдельные строки для отражения данных по корректировочным счетам-фактурам - в ситуациях, когда полученные от поставщиков корр.сч-ф. на уменьшение стоимости отражаются в книгах продаж, а выставленные клиентам на уменьшение стоимости - в книге покупок (в последнем случае излишне уплаченный НДС, подлежащий вычету по корр.сч-ф., сейчас прибавляется к значению строки 130). К сожалению, в проекте декларации новые строки не предусмотрены.

> Самое страшное - это, конечно, разделы 8 и 9. В существующем ныне варианте декларации на каждую позицию (счет-фактуру) потребуется 2 листа. Итого книга покупок нашей компании займет примерно 30 000 листов, книга продаж - примерно столько же, с доп.листами - еще больше. Всего как минимум 60 000 листов. Здесь уже писали про экологию, про нерезиновые архивы и т.п., а также про ожидаемое несметное кол-во "формализованных запросов" пояснений (на отработку которых теперь будет предоставляться только 5 дней). Будем надеяться на победу здравого смысла.

Уважаемая Елена!

Аналогичные по содержанию вопросы задают многие.

Федеральная налоговая служба обращает внимание, что переход на 100% электронное декларирование НДС предусматривает полный отказ от деклараций на бумаге в принципе.

Таким образом, декларация будет "жить" только в электронном виде, практически исключая возможность ее печати, в первую очередь, по озвучиваемым Вами причинам.

Архивное хранение декларации также не предусматривает ее печать, налогоплательщика ничто не обязывает печатать декларацию, направленную в налоговый орган по ТКС.

С уважением, Дроздецкий Павел Анатольевич

консультант Управления камерального контроля ФНС России

Материалы по НДС с 2015 года в новом разделе сайта

http://nalog.ru/rn77...axes/nds/nds15/

### #19 Консультант ФНС России

Консультант ФНС России

Advanced Member

- Members
- 342

- Пол: Мужчина
- Город: Москва

09 October 2014 - 18:20

> Добрый день!

> Анализ проекта налоговой декларации по НДС позволяет с уверенностью сказать, что для крупных компаний количество страниц в декларации будет около 50 000. И им придется все это печатать.
> Представляется объем хранимых декларации как минимум за 3 года? Это около 600 000 страниц.

> Более того, опыт введения такой формы у ФНС уже есть. Это налоговая декларация по транспортному налогу.

> В свое время вся необходимая информация размещалась в таблице, которая занимала несколько страниц.

> Теперь же налогоплательщикам приходится распечатывать толмуты деклараций, где для каждого транспортного средства предусмотрена собственная страница.

> И не смотря на многочисленные жалобы налогоплательщиков к формату декларации по транспортному налогу, ФНС идет по тому же пути и в отношении декларации по НДС.

> P.S.

> И если ФНС не жалко деревья и экологию, то некоторые налогоплательщики хотели бы иметь возможность более бережно относиться к хрупкой экосистеме.

Пожалуйста:

1. "Приходится распечатывать" - нет ни одного нормативного документа, принуждающего налогоплательщика распечатывать декларацию по НДС в какой-либо ситуации. Естественно, такой нормы закона не будет.

Другая ситуация - когда налогоплательщик хочет по каким-либо причинам увидеть состав своей декларации на бумаге, например, для внутренней проверки.

Для таких случаев визуализировать в печатной форме декларацию по НДС можно в любом произвольном формате, которые, скорее всего, предложат Вам разработчики учетных систем.

С уважением, Дроздецкий Павел Анатольевич

консультант Управления камерального контроля ФНС России

Материалы по НДС с 2015 года в новом разделе сайта

http://nalog.ru/rn77...axes/nds/nds15/

### #20 ВладимирВс

ВладимирВс

Newbie

- Members
- 1

11 October 2014 - 07:47

Я думаю, визуализация только на экране вполне достаточна. При необходимости, распечатать можно некоторые фрагменты документов, чтобы "крыжить" во время внутренней проверки.

Просто коллегам нужно научиться читать "с экрана". На мой взгляд это очень нужный навык в наше время. А "увидеть состав своей декларации на бумаге", объемом, к примеру 1000 листов, желание пока очень распространенное, но с существенными недостатками: расточительность, долгий поиск нужной информации, отсутствие возможности группировки данных по различным показателям для обобщения и анализа и пр.

### #21 Andrey124

Andrey124

Advanced Member

- Members
- 65

12 October 2014 - 15:15

Проблема с распечатыванием декларации является надуманной. Если необходимо распечатать декларацию по НДС сделать можно следующим образом. Распечатываем разделы декларации с 1 по 7 на бумаги, а вместо разделов с 8 по 12 прикладываем книгу покупок и продаж или журнал учета счетов-фактур. Получается полноценная декларация по НДС. При этом книги покупок и продаж все будут классическими в строчку.

### #22 Консультант ФНС России

Консультант ФНС России

Advanced Member

- Members
- 342

- Пол: Мужчина
- Город: Москва

13 October 2014 - 12:14

> Я думаю, визуализация только на экране вполне достаточна. При необходимости, распечатать можно некоторые фрагменты документов, чтобы "крыжить" во время внутренней проверки.

> Просто коллегам нужно научиться читать "с экрана". На мой взгляд это очень нужный навык в наше время. А "увидеть состав своей декларации на бумаге", объемом, к примеру 1000 листов, желание пока очень распространенное, но с существенными недостатками: расточительность, долгий поиск нужной информации, отсутствие возможности группировки данных по различным показателям для обобщения и анализа и пр.

> Проблема с распечатыванием декларации является надуманной. Если необходимо распечатать декларацию по НДС сделать можно следующим образом. Распечатываем разделы декларации с 1 по 7 на бумаги, а вместо разделов с 8 по 12 прикладываем книгу покупок и продаж или журнал учета счетов-фактур. Получается полноценная декларация по НДС. При этом книги покупок и продаж все будут классическими в строчку.

Коллеги, спасибо, именно это мы и закладываем в понимание "новая декларация".

А разработчики учетных систем, скорее всего, предложат еще более удобочитаемую форму визуализации декларации.

С уважением, Дроздецкий Павел Анатольевич

консультант Управления камерального контроля ФНС России

Материалы по НДС с 2015 года в новом разделе сайта

http://nalog.ru/rn77...axes/nds/nds15/

### #23 Andrey124

Andrey124

Advanced Member

- Members
- 65

13 October 2014 - 14:15

Когда приблизительно будет зарегистрирована новая декларация по НДС в Минюсте?

### #24 NechepurenkoIS

NechepurenkoIS

Member

- Members
- 11

13 October 2014 - 15:13

> Я думаю, визуализация только на экране вполне достаточна. При необходимости, распечатать можно некоторые фрагменты документов, чтобы "крыжить" во время внутренней проверки.

> Просто коллегам нужно научиться читать "с экрана". На мой взгляд это очень нужный навык в наше время. А "увидеть состав своей декларации на бумаге", объемом, к примеру 1000 листов, желание пока очень распространенное, но с существенными недостатками: расточительность, долгий поиск нужной информации, отсутствие возможности группировки данных по различным показателям для обобщения и анализа и пр.

"Вполне достаточна" для кого? Для бухгалтера, налоговика достаточно.

А вот генеральному директору не скажешь "Зайдите в программу и посмотрите".

Мне кажется, что ФНС просто не представляет как организован документооборот в крупных компаниях.

Прежде чем подписать декларацию в электронном виде, надо подписать на бумаге.

А для того чтобы генеральный директор подписал на бумаге, надо предварительно согласовать с определенным кругом лиц. И им тоже не скажешь "А зайдите в программу, там все увидите".

Электронной подписью подписывается вся декларация, значит надо и на бумаге подписать всю декларацию (в том числе с 8 и 9 разделом).

И получается, что без бумажной версии не обойтись.

И так во всех крупных компаниях.

Вместо того чтобы сделать для налогоплательщика, все, как обычно, делается против него.

### #25 Консультант ФНС России

Консультант ФНС России

Advanced Member

- Members
- 342

- Пол: Мужчина
- Город: Москва

13 October 2014 - 18:36

> "Вполне достаточна" для кого? Для бухгалтера, налоговика достаточно.

> А вот генеральному директору не скажешь "Зайдите в программу и посмотрите".

> Мне кажется, что ФНС просто не представляет как организован документооборот в крупных компаниях.

> Прежде чем подписать декларацию в электронном виде, надо подписать на бумаге.

> А для того чтобы генеральный директор подписал на бумаге, надо предварительно согласовать с определенным кругом лиц. И им тоже не скажешь "А зайдите в программу, там все увидите".

> Электронной подписью подписывается вся декларация, значит надо и на бумаге подписать всю декларацию (в том числе с 8 и 9 разделом).

> И получается, что без бумажной версии не обойтись.

> И так во всех крупных компаниях.

> Вместо того чтобы сделать для налогоплательщика, все, как обычно, делается против него.

Наверное, в первую очередь, сложно что-то менять.

20 лет генеральный директор подписывал ВСЮ декларацию, а теперь что делать? Генеральный директор подписывает книги покупок и книги продаж?

Вы оцениваете своим объемом, а представьте книги крупнейших налогоплательщиков? РЖД? Представим, что форма декларации усовершенствована, и теперь в ней не 30 000 страниц, а всего 1 000. Такой вариант Вас устроит?

Смотрите, максимально сжатую, структурированную и удобную для визуального восприятия на бумаге "форму" декларации вам предоставят разработчики учетных систем.

"Форма" декларации на бумаге изначально вообще не планировалась Службой, ведь нам нужены утвержденные формы документов, которые будут представляться в налоговые органы.

Соответственно, "бумажная" форма декларации для внутреннего пользования в определенной мере отпущена в "свободное плавание".

Ведь состав сведений один и тот же, и представить его можно в различных видах. Например, декларация по утвержденному XML-формату вовсе не похожа на декларацию в привычном виде.

И налоговый инспектор ее видит тоже не в привычном виде, а в том, в котором ему эта декларация предлагается для проверки автоматизированными средствами.

> Когда приблизительно будет зарегистрирована новая декларация по НДС в Минюсте?

Андрей, на такой вопрос ответить пока не можем.

С уважением, Дроздецкий Павел Анатольевич

консультант Управления камерального контроля ФНС России

Материалы по НДС с 2015 года в новом разделе сайта

http://nalog.ru/rn77...axes/nds/nds15/

### #26 Andrey124

Andrey124

Advanced Member

- Members
- 65

13 October 2014 - 20:41

Вопрос с подписанием тоже является надуманным. Сейчас Декларация по НДС состоит из 7 разделов и титульного листа. При этом не имеет значение это компания малого или крупного бизнеса, количество разделов у всех одинаково, только обороты разные. В новой декларации разделы с 1 по 7 в точности соответствуют разделам с 1 по 7 старой декларации. В итоге получается, что 7 разделов новой декларации составляют полноценную старую декларацию по НДС. Разделы с 8 по 12 новой декларации являются расшифровкой разделов 1 по 7 новой декларации. Проще говоря, сейчас в декларации отражаются только итоговые суммы из книги покупок и продаж без расшифровки, а с нового года в разделы с 8 по 12 будет включаться расшифровка этих строк.

Директор, как и обычно, будет подписывать для утверждения туже самую декларацию, состоявшую из 7 разделов. Если директору интересно как составлялась декларация он и сейчас и с 1 января 2015 г. может посмотреть книгу покупок и книгу продаж. Иначе получается интересная ситуация. Сейчас проблем с подписанием декларации по НДС нет, а с 1 января 2015 г. появляются проблемы. При этом разница в том, что данные из книги покупок и продаж будет включаться в новые разделы декларации, а старые остаются без изменения.

На практике возникнет другая проблема, которая волнует бухгалтеров, но писать, ее открыто они не могут, поэтому и начинают сочинять разные проблемы. Сейчас бухгалтер, составив декларацию по НДС, начинает ее согласовывать у руководства. Руководителя интересует сумма к уплате. Если руководство недовольно большим НДС, бухгалтер увеличивает налоговый вычет в декларации на нужную сумму и сдает согласованную декларацию. После сдачи бухгалтер фактически рисует нужные документы на эту сумму, т.е. использует фирму однодневку. Так как НДС является косвенным налогом и законно минимизировать его практически невозможно, поэтому используются фирмы прокладки или однодневки. Проверить данную декларацию налоговая служба сможет только при выездной проверки, а проверкам согласно данным ФНС РФ в год охвачено только 0,7% все налогоплательщиков.

С 1 января 2015 г. эта схема работы становится просто опасной на это и направлено новое налоговое администрирование. Поэтому многих и волнует сдача декларации по НДС в таком виде, с расшифровкой сумм к начислению и вычету и начинают думать, как бы отменить этот закон.

### #27 NechepurenkoIS

NechepurenkoIS

Member

- Members
- 11

15 October 2014 - 15:28

> Смотрите, максимально сжатую, структурированную и удобную для визуального восприятия на бумаге "форму" декларации вам предоставят разработчики учетных систем.

> "Форма" декларации на бумаге изначально вообще не планировалась Службой, ведь нам нужены утвержденные формы документов, которые будут представляться в налоговые органы.

> Соответственно, "бумажная" форма декларации для внутреннего пользования в определенной мере отпущена в "свободное плавание".

Не планировалась, но в итоге есть.

И потом, несмотря на передачу декларации по ТКС, некоторые налоговые органы требуют представить печатную форму.

### #28 Консультант ФНС России

Консультант ФНС России

Advanced Member

- Members
- 342

- Пол: Мужчина
- Город: Москва

16 October 2014 - 10:17

> > Смотрите, максимально сжатую, структурированную и удобную для визуального восприятия на бумаге "форму" декларации вам предоставят разработчики учетных систем.

> > "Форма" декларации на бумаге изначально вообще не планировалась Службой, ведь нам нужены утвержденные формы документов, которые будут представляться в налоговые органы.

> > Соответственно, "бумажная" форма декларации для внутреннего пользования в определенной мере отпущена в "свободное плавание".

> Не планировалась, но в итоге есть.

> И потом, несмотря на передачу декларации по ТКС, некоторые налоговые органы требуют представить печатную форму.

Отлично, мы уже почти разобрали Ваши вопросы! Итак, что осталось:

1. "Не планировалась, но в итоге есть" - в некоторых случаях некоторые налогоплательщики сдают декларацию ТОЛЬКО на бумаге. Вас такие случаи точно не затронут, оттого и не стоит обращать внимание на форму декларации на бумаге, она именно что "не для Вас".

2. Неужели Вы думаете, что мифические "некоторые налоговые органы" будут требовать декларацию по НДС на бумаге? Кстати, можете конкретно указать, кто у Вас требует бумажную форму декларации при том, что Вы ее направили по ТКС в надлежащем порядке. Обязательно разберемся!

С уважением, Дроздецкий Павел Анатольевич

консультант Управления камерального контроля ФНС России

Материалы по НДС с 2015 года в новом разделе сайта

http://nalog.ru/rn77...axes/nds/nds15/

### #29 Andrey124

Andrey124

Advanced Member

- Members
- 65

28 October 2014 - 11:05

> Госдумой в третьем чтении закон дополняет пункт 5 статьи 174 НК РФ нормой о том, что декларация по НДС, поданная на бумаге, считается непредставленной. Таким образом, законодатели отсекают все попытки направить бумажный отчет. Поправки будут распространяться на декларации, поданные после 1 января 2015 года, в том числе отчеты по НДС за четвертый квартал 2014 года и уточненки за прошлые периоды — это прямо предусмотрено новым законом.

> > Смотрите, максимально сжатую, структурированную и удобную для визуального восприятия на бумаге "форму" декларации вам предоставят разработчики учетных систем.

> > "Форма" декларации на бумаге изначально вообще не планировалась Службой, ведь нам нужены утвержденные формы документов, которые будут представляться в налоговые органы.

> > Соответственно, "бумажная" форма декларации для внутреннего пользования в определенной мере отпущена в "свободное плавание".

> Не планировалась, но в итоге есть.

> И потом, несмотря на передачу декларации по ТКС, некоторые налоговые органы требуют представить печатную форму.

Госдумой в третьем чтении закон дополняет пункт 5 статьи 174 НК РФ нормой о том, что декларация по НДС, поданная на бумаге, считается непредставленной. Таким образом, законодатели отсекают все попытки направить бумажный отчет. Поправки будут распространяться на декларации, поданные после 1 января 2015 года, в том числе отчеты по НДС за четвертый квартал 2014 года и уточненки за прошлые периоды — это прямо предусмотрено новым законом.

### #30 Консультант ФНС России

Консультант ФНС России

Advanced Member

- Members
- 342

- Пол: Мужчина
- Город: Москва

28 October 2014 - 12:47

> Госдумой в третьем чтении закон дополняет пункт 5 статьи 174 НК РФ нормой о том, что декларация по НДС, поданная на бумаге, считается непредставленной. Таким образом, законодатели отсекают все попытки направить бумажный отчет. Поправки будут распространяться на декларации, поданные после 1 января 2015 года, в том числе отчеты по НДС за четвертый квартал 2014 года и уточненки за прошлые периоды — это прямо предусмотрено новым законом.

Почти так.

Всё же остаются специальные категории налогоплательщиков, которые могут сдать декларацию только на бумаге в связи с различными порядками представления налоговой отчетности ДСП.

Те, кто входит в этот круг, и так это знают.

Так что в целом - да, все попытки направить бумажную декларацию будут отсечены.

С уважением, Дроздецкий Павел Анатольевич

консультант Управления камерального контроля ФНС России

Материалы по НДС с 2015 года в новом разделе сайта

http://nalog.ru/rn77...axes/nds/nds15/

- 1
- 2
- 3
- 4

####

###

- Политика Конфиденциальности