Обсуждение декларации - Обсуждение новой декларации по НДС содержащей сведения из книги покупок и книги продаж - Все форумы ФНС

Перейти к содержимому

# Обсуждение декларации

Автор Dmitry_K , 11 Sep 2014 07:16

- Страница 1 из 53
- 1
- 2
- 3

- Вперед
- »

- Авторизуйтесь для ответа в теме

Сообщений в теме: 786

### #1 Dmitry_K

Dmitry_K

Advanced Member

- Admin
- 2007 сообщений

- Пол: Мужчина
- Город: Видное

Отправлено 11 September 2014 - 07:16

Уважаемые коллеги!
Предлагаем принять участие в обсуждении вопросов реализации положений налогового законодательства с 2015 года, связанных с изменением формы налоговой декларации по НДС:

- изменения налогового законодательства в части администрирования налога на добавленную стоимость;
- изменения формы книг покупок, книг продаж и порядок их заполнения;
- проект налоговой декларации по НДС, содержащей сведения из книг покупок, книг продаж;
- новый онлайн-сервис ФНС России «Проверка корректности заполнения счетов-фактур»;
- проекты форм требования о представлении пояснений и формализованного ответа на него.

г. Москва
вн. № 99-32-13

- Наверх

### #2 Kate_OO

Kate_OO

Newbie

- Members
- 3 сообщений

Отправлено 11 September 2014 - 10:14

Здравствуйте. Если декларация по НДС будет включать данные о всех счетах-фактурах, книгах и журнале, то смогут ли проверяющие еще запрашивать сами счета-фактуры, книги, журнал? Особенно интересен такой момент: если компания отправит в ИФНС документы по ТКС, то фактически она просто продублирует информацию из отчетности. В связи с этим не понятно, будет ли ФНС поддерживать электронные форматы, утвержденные Приказом ФНС от 5 марта 2012 г. N ММВ-7-6/138@ «ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМАТОВ СЧЕТА-ФАКТУРЫ, ЖУРНАЛА УЧЕТА ПОЛУЧЕННЫХ И ВЫСТАВЛЕННЫХ СЧЕТОВ-ФАКТУР, КНИГИ ПОКУПОК И КНИГИ ПРОДАЖ, ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ЛИСТОВ КНИГИ ПОКУПОК И КНИГИ ПРОДАЖ В ЭЛЕКТРОННОМ ВИДЕ».

- Наверх

### #3 NechepurenkoIS

NechepurenkoIS

Member

- Members
- 11 сообщений

Отправлено 11 September 2014 - 12:27

Добрый день!

Анализ проекта налоговой декларации по НДС позволяет с уверенностью сказать, что для крупных компаний количество страниц в декларации будет около 50 000. И им придется все это печатать.
Представляется объем хранимых декларации как минимум за 3 года? Это около 600 000 страниц.

Более того, опыт введения такой формы у ФНС уже есть. Это налоговая декларация по транспортному налогу.

В свое время вся необходимая информация размещалась в таблице, которая занимала несколько страниц.

Теперь же налогоплательщикам приходится распечатывать толмуты деклараций, где для каждого транспортного средства предусмотрена собственная страница.

И не смотря на многочисленные жалобы налогоплательщиков к формату декларации по транспортному налогу, ФНС идет по тому же пути и в отношении декларации по НДС.

P.S.

И если ФНС не жалко деревья и экологию, то некоторые налогоплательщики хотели бы иметь возможность более бережно относиться к хрупкой экосистеме.

- Наверх

### #4 Бредучева Л А

Бредучева Л А

Newbie

- Members
- 1 сообщений

Отправлено 11 September 2014 - 13:27

> Уважаемые коллеги!
> Предлагаем принять участие в обсуждении вопросов реализации положений налогового законодательства с 2015 года, связанных с изменением формы налоговой декларации по НДС:

> - изменения налогового законодательства в части администрирования налога на добавленную стоимость;
> - изменения формы книг покупок, книг продаж и порядок их заполнения;
> - проект налоговой декларации по НДС, содержащей сведения из книг покупок, книг продаж;
> - новый онлайн-сервис ФНС России «Проверка корректности заполнения счетов-фактур»;
> - проекты форм требования о представлении пояснений и формализованного ответа на него.

Хочу написать по поводу изменений в декларацию по НДС. Очевидное "упрощение" отчетности. В нашем предприятии ежемесячно выставляется покупателям 25000-30000 счетов-фактур, ежеквартально, соответственно, 75000-100000 штук. Каким же объёмом будет декларация и как её проверить в сжатые сроки? Есть же человеческий фактор, ошибки допускать всем свойственно. Какая тогда необходимость вести книги покупок и продаж, журналы выставленных и полученных счетов-фактур (они, кстати, дублируют книги покупок и продаж, зачем нужны - никому не ясно), если опять дублируем информацию в декларацию по НДС?

- Наверх

### #5 SvetlanaP

SvetlanaP

Newbie

- Members
- 6 сообщений

Отправлено 12 September 2014 - 13:22

Добрый день.

Присоединяюсь ко всем предыдущим мнениям по поводу новой формы Декларации по НДС с 2015 г.

Для организаций (особенно - крупнейших) - это новая головная боль, т.к. объем такой Декларации будет просто огромным. При этом с трудом представляется возможным, как корректно выгрузить из программы все данные по всем счетам-фактурам в разделы 8 и 9 Декларации, и как вообще проверить такой объем информации? Ведь банальные технические ошибки или человеческий фактор - вещи, которые нельзя исключать. При этом с нового года согласно п.8.1 ст. 88 НК РФ при любом несоотвествии данных в разделах Деклараций по НДС между двумя организациями-контрагентами налоговый инспектор вправе будет истребовать не только пояснения, но и счета-фактуры, первичные и иные документы.

Во-вторых, для чего же тогда налогоплательщикам продолжать вести Книгу покупок и Книгу продаж? Когда как вся информация из данных форм будет пографно и построчно дублироваться в Декларацию по НДС? Бессмысленно.

В общем, мое мнение - против. Жизнь налогоплательщиков с введением подобных громоздких форм деклараций только усложнится.

Спасибо.

- Наверх

### #6 Kasatikova_S

Kasatikova_S

Newbie

- Members
- 2 сообщений

- Пол: Женщина
- Город: Москва

Отправлено 16 September 2014 - 12:50

> Здравствуйте. Если декларация по НДС будет включать данные о всех счетах-фактурах, книгах и журнале, то смогут ли проверяющие еще запрашивать сами счета-фактуры, книги, журнал? Особенно интересен такой момент: если компания отправит в ИФНС документы по ТКС, то фактически она просто продублирует информацию из отчетности. В связи с этим не понятно, будет ли ФНС поддерживать электронные форматы, утвержденные Приказом ФНС [/size]от 5 марта 2012 г. [/size][/size]N[/size][/size] ММВ-7-6/138@ «[/size][/size]ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМАТОВ СЧЕТА-ФАКТУРЫ, ЖУРНАЛА УЧЕТА ПОЛУЧЕННЫХ И ВЫСТАВЛЕННЫХ СЧЕТОВ-ФАКТУР, КНИГИ ПОКУПОК И КНИГИ ПРОДАЖ, ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ЛИСТОВ КНИГИ ПОКУПОК И КНИГИ ПРОДАЖ В ЭЛЕКТРОННОМ ВИДЕ[/size]».[/size][/size]

Здравствуйте Kate_OO!
Постараюсь прояснить. С 2015г. сведения из книги покупок и книги продаж включаются в состав налоговой декларации по НДС, которая должна представляться в электронном виде. В свою очередь, налоговые органы с 2015г. наделены правами запрашивать пояснения, счета-фактуры, первичные и иные документы при несоответствии данных об одной и той же операции в декларациях контрагентов. Как Вы поняли, налоговыми органами будут сверяться сведения продавца и покупателя. При этом все технические ошибки и человеческий фактор будут исключаться на этапе сопоставления или на следующем этапе – запросе пояснений. Для упрощения взаимодействия с налоговыми органами ФНС предлагает к обсуждению формализованный запрос пояснений, который будет направляться в электронном виде. Это удобно, т.к. Ваша учетная система сможет автоматизировано подсказать вам строчки налоговой декларации, в которых есть какие-то неточности. При этом вы также сможете направить ответ в электронном виде в налоговую. Рекомендуемые форма и формат такого ответа сейчас разрабатываются. В случае выставления или получения счетов-фактур в электронном виде по установленному формату Вы, как и прежде, при получении соответствующего требования о представлении документов будете вправе представить их в налоговый орган по телекоммуникационным каналам связи.

Советник Управления камерального контроля ФНС России

Касатикова Светлана Валерьевна

- Наверх

### #7 Kasatikova_S

Kasatikova_S

Newbie

- Members
- 2 сообщений

- Пол: Женщина
- Город: Москва

Отправлено 16 September 2014 - 12:57

Уважаемые коллеги!
С 2015г. плательщики НДС должны представлять налоговую декларацию по НДС по установленному формату в электронной форме по ТКС через оператора электронного документооборота.
Согласно пункту 1 статьи 6 Федерального закона от 06.04.2011 №63-ФЗ «Об электронной подписи» информация в электронной форме, подписанная квалифицированной электронной подписью, признается электронным документом, равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью, кроме случая, если федеральными законами или принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами установлено требование о необходимости составления документа исключительно на бумажном носителе.
Таким образом, налоговая декларация по НДС составленная по установленному формату в электронной форме, подписанная квалифицированной электронной подписью – это полноценный документ. Законодательство о налогах и сборах не содержит требований о том, что такая декларация должна распечатываться и храниться налогоплательщиком на бумажных носителях.
Зачем же тогда нужна новая форма декларации по НДС? Согласно пункту 3 статьи 80 НК РФ налоговые декларации (расчеты) представляются в налоговый орган по установленным форматам в электронной форме по телекоммуникационным каналам связи через оператора электронного документооборота, если иной порядок представления информации, отнесенной к государственной тайне, не предусмотрен законодательством Российской Федерации.
Утверждение формы декларации по НДС потребовалось только в связи с наличием этой группы налогоплательщиков (информация о деятельности которых отнесена к гостайне).
Таким образом, уважаемые налогоплательщики, просим вас критически не оценивать новую форму декларации. Она не для вас.
В настоящее время ФНС России работает в тесном сотрудничестве с разработчиками ведущих учетных (бухгалтерских) систем. И основной рекомендацией Службы для них является визуализация новых разделов декларации по НДС в удобном для бухгалтера виде, т.е. в виде привычных табличных форм книг покупок и продаж.

Советник Управления камерального контроля ФНС России

Касатикова Светлана Валерьевна

- Наверх

### #8 Andrey124

Andrey124

Advanced Member

- Members
- 65 сообщений

Отправлено 16 September 2014 - 16:27

Изменения администрирования НДС действительно соответствует международной практики и должно было быть введено еще года 3-4 назад. Однако в тех странах, где введена сдача отчетности в таком виде, компании создают налоговые отделы или вводят должность налогового менеджера, который и отвечает за сдачу данной отчетности. В некоторых странах это даже законодательно закреплено.

В России данные отделы имеют только иностранные компании, а также крупные газовые и нефтяные компании или огромные Холдинги, а в остальных компания среднего и крупного бизнеса эта функция возложена на главных бухгалтеров. Собственники бизнеса и генеральные директора не понимают смысл данной должности, так как начинали бизнес в девяностые годы и обходились без такого специалиста, а менять свое мнение в связи с изменением законодательства, желания нет. Считаю лишние траты.

По опыту работы более чем с 200 компаниями среднего и крупного бизнеса могу сказать, что на сегодняшний момент половина из моих знакомых заполняет декларацию по НДС вручную на основании регистров бухгалтерского учета. То есть набивают данные в программе, а потом отправляют в налоговую службу. Еще около 30 % частично заполняют автоматически, а остальное вручную. При сдаче декларации по НДС с 2015 г. это фактически становится невозможно необходимо автоматизировать заполнение декларации.

Причина такой ситуации в том, что закон, который был опубликован в июле 2013 г. № 134-ФЗ от 28.06.2013 г. многие даже и не знают, а некоторые говорили, зачем готовится, еще все изменится полтора года впереди и т.д.

Хотелось бы, чтобы налоговые органы на местах в сентябре – октябре 2014 г. провели семинары и разъяснительную работу с генеральными директорами компаний и объяснили сущность изменений, последствия невыполнения данного закона и т.д. Дали свои рекомендации. При этом необходимо поставить в известность именно генеральных директоров лично под подпись, а не ограничится рассылкой уведомлений по почте.

Если эта работа не будет проведена, многие компании проста, не смогут сдать декларацию по НДС в таком виде и в апреле 2015 г. налоговая служба получит завал сдачи НДС. Так как я знаю многих главных бухгалтеров и финансовых директоров, которые ходят просто досидеть до февраля, марта 2015 г. и уволится, чтобы ничего ни делать. Так как запустили сами все.

- Наверх

### #9 zotovarina

zotovarina

Newbie

- Members
- 1 сообщений

Отправлено 17 September 2014 - 10:35

Очень хотелось бы, чтобы разработчики декларации учли, что книги покупок и продаж заполняются в построчном виде, и сведения о счетах-фактурах в декларации указывали также, в построчном. Во-первых, удобнее проверять, во-вторых, экономия бумаги. Потому как все-таки хочется иметь сданную отчетность в напечатанном виде (мало-ли что может случится электронным хранителем информации). И еще, дата оплаты предусмотена. Хотелось бы, чтобы дата оплаты была обязательной для заполнения только в случае авансов. Не вижу смысла отслеживать оплату уже совершенного факта отгрузки.

- Наверх

### #10 gasmeat

gasmeat

Newbie

- Members
- 2 сообщений

- Пол: Мужчина

Отправлено 17 September 2014 - 16:32

> > Здравствуйте. Если декларация по НДС будет включать данные о всех счетах-фактурах, книгах и журнале, то смогут ли проверяющие еще запрашивать сами счета-фактуры, книги, журнал? Особенно интересен такой момент: если компания отправит в ИФНС документы по ТКС, то фактически она просто продублирует информацию из отчетности. В связи с этим не понятно, будет ли ФНС поддерживать электронные форматы, утвержденные Приказом ФНС [/size]от 5 марта 2012 г. [/size][/size]N[/size][/size] ММВ-7-6/138@ «[/size][/size]ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМАТОВ СЧЕТА-ФАКТУРЫ, ЖУРНАЛА УЧЕТА ПОЛУЧЕННЫХ И ВЫСТАВЛЕННЫХ СЧЕТОВ-ФАКТУР, КНИГИ ПОКУПОК И КНИГИ ПРОДАЖ, ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ЛИСТОВ КНИГИ ПОКУПОК И КНИГИ ПРОДАЖ В ЭЛЕКТРОННОМ ВИДЕ[/size]».[/size][/size]

> Здравствуйте Kate_OO!
> Постараюсь прояснить. С 2015г. сведения из книги покупок и книги продаж включаются в состав налоговой декларации по НДС, которая должна представляться в электронном виде. В свою очередь, налоговые органы с 2015г. наделены правами запрашивать пояснения, счета-фактуры, первичные и иные документы при несоответствии данных об одной и той же операции в декларациях контрагентов. Как Вы поняли, налоговыми органами будут сверяться сведения продавца и покупателя. При этом все технические ошибки и человеческий фактор будут исключаться на этапе сопоставления или на следующем этапе – запросе пояснений. Для упрощения взаимодействия с налоговыми органами ФНС предлагает к обсуждению формализованный запрос пояснений, который будет направляться в электронном виде. Это удобно, т.к. Ваша учетная система сможет автоматизировано подсказать вам строчки налоговой декларации, в которых есть какие-то неточности. При этом вы также сможете направить ответ в электронном виде в налоговую. Рекомендуемые форма и формат такого ответа сейчас разрабатываются. В случае выставления или получения счетов-фактур в электронном виде по установленному формату Вы, как и прежде, при получении соответствующего требования о представлении документов будете вправе представить их в налоговый орган по телекоммуникационным каналам связи.

Отличная идея. Все в итоге окажутся в большом виртуальном облаке. Заходишь, и все на виду. Всем бизнесМанам и государственным Служащим усиленную ЭЦП. Ответственность (небольшую). И работаем...на благо.

- Наверх

### #11 SvetlanaP

SvetlanaP

Newbie

- Members
- 6 сообщений

Отправлено 23 September 2014 - 10:41

Действительно, в настоящее время многие компании не имеют технической возможности автоматически заполнять и выгружать Декларацию по НДС и заполняют ее вручную. Не все работают в "удобных" бухгалтерских программах, типа 1С. И надо учитывать и этот фактор. Мы, например, являемся иностранной компанией. В связи с чем наша программа является международной программой, которая адаптирована под ведение западного учета. Для российского учета из нее мало, что выгрузишь. Поэтому для нас будет очень проблематично заполнить, выгрузить и проверить разделы 8 и 9 новой формы Декларации на 6000 листах.

Во-вторых, по поводу элементарных технических ошибок и человеческого фактора, которые будут якобы исключаться на этапе сопоставления сведений продавца и покупателя: сомневаюсь, что они будут исключаться.

Да, на основании сведений из сданных деклараций будет создаваться информационный банк, внутри которого машина будет искать соответствия сумм налога, заявленных к вычету, по каждому поставщику.Каждую строку из книги продаж и книги покупок компьютер будет сопоставлять с декларациями наших контрагентов. Если будут расхождения, то налоговый инспектор будет иметь право направить налогоплательщику по ТКС требование дать пояснения. И вот выдала машина 100000 этих расхождений и автоматически налоговая инспекция выслала налогоплательщику столько же "формализованных запросов" о пояснениях. Да замучается несчастный налогоплательщик отвечать на каждое пояснение! Например, сейчас ежеквартально у нашей компании запрашивают документы по требованиям на 5000-6000 листах + различные пояснения (из них половина или большая часть - это встречные проверки). При этом пояснения от инспекторов приходят, извините, по делу и без дела: например, сравнивают отчет в тыс. руб. с отчетом в руб. и высылают сообщение о пояснениях. А мы, как хороший налогоплательщик, каждый раз обязаны тратить свое время и отвечать на подобные сообщения. Поэтому, в данном нововведении для себя не вижу ничего благоприятного. Ожидаю, что с 2015 года требований о предоставлении документов и пояснений будет в несколько и более раз больше, что значительно прибавит работы налогоплательщикам.

- Наверх

### #12 Колобок2

Колобок2

Member

- Members
- 28 сообщений

Отправлено 23 September 2014 - 13:31

Хотелось бы, чтобы Минфин совместно с ФНС внесли поправки в постановление Правительства 1137, для того чтобы формализовать требования к нумерации счетов фактур. Сейчас в номерах счетов фактур не только цифры, но и заглавные/строчные буквы из русского/латинского алфавита , а также различные символы и знаки препинания. Если как то не регламентировать нумерацию счетов-фактур, например, запретив использование латыни, а также различных символов и знаков препинания, и у налогоплательщиков и у налоговых органов будет очень много проблем и лишних вопросов при камеральных проверках.

Ну и согласен со всеми, кто считает что записи книг и журналов должны предоставляться вместе с Декларацией в табличном виде.

- Наверх

### #13 Andrey1980

Andrey1980

Newbie

- Members
- 1 сообщений

Отправлено 23 September 2014 - 18:16

На сегодняшний день собственники и генеральные директора фирм ничего не хотят слышать, что новое администрирование НДС существенно меняет ситуацию и так работа как раньше уже будет нельзя. Все это приводит к тому, что идут отказы в выделение средств на обновление программного обеспечения, а также выделение средств на привлечение в штат специалистов по налоговому учету. При этом налоговые органы на местах с момента принятия Закона № 134-ФЗ от 28.06.2013 г. никак не информируют налогоплательщиков о сущности данных изменений. Основная масса генеральных директоров вообще ни знает об этом законе. Убедительная просьба налоговую службу провести разъяснительную работу с генеральными директорами фирм по вопросу применения Закона № 134-ФЗ от 28.06.2013 г. и разъяснить, как будет работать налоговая служба после вступления данного закона в силу.

- Наверх

### #14 gasmeat

gasmeat

Newbie

- Members
- 2 сообщений

- Пол: Мужчина

Отправлено 01 October 2014 - 12:22

Основная масса генеральных директоров и, ОСОБЕННО, бухгалтеров пусть не нарушают ФЗ. А налоговая служба - фискальный орган.

- Наверх

### #15 Valentinka234

Valentinka234

Newbie

- Members
- 1 сообщений

Отправлено 02 October 2014 - 11:05

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, где можно найти xml-схемы для книги покупок-продаж

- Наверх

- Страница 1 из 53
- 1
- 2
- 3

- Вперед
- »

Обратно в Обсуждение новой декларации по НДС содержащей сведения из книги покупок и книги продаж

#### Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных

Ответить цитируемым сообщениям Очистить

### Войти

- У вас еще нет аккаунта? Зарегистрируйтесь сейчас!
- Имя пользователя:
- Пароль
  Я забыл свой пароль
- Запомнить меня
  Это не рекомендуется для публичных компьютеров
- Войти анонимно
  Не добавлять меня в список активных пользователей
- Политика Конфиденциальности