Интервью на радио «Эхо Москвы» - Лента новостей - Новости - Архив Росрегистрации - Росреестр

Правительство РФ | Минэкономразвития России

# Федеральная служба
государственной регистрации,
кадастра и картографии
Росреестр

- Вы находитесь на:
- Новости
- Лента новостей

## Лента новостей

08.08.2005

### Интервью на радио «Эхо Москвы»

4 августа 2005 года об основаниях для отказа и приостановления государственной регистрации прав на недвижимость в прямом эфире радио «Эхо Москвы» рассказывал заместитель начальника Управления государственной регистрации прав на недвижимость Федеральной регистрационной службы Алексей Михайлович Величко.

А. ВОРОБЬЕВ: 22 часа и 12 минут в Москве. Еще раз добрый вечер. У микрофона Алексей Воробьев. Ну что же, пока нет господина Барщевского, я уже говорил в 19 часов с минутами о том, что сейчас готовится новый формат этой программы, Михаил Барщевский к тому же отдыхает, как все нормальные люди отдыхает летом. Что-то не сдержал я здесь улыбки. Думается, что либо мы ненормальные, либо… М-да. Оставим эту тему без комментариев. Позвольте, я с удовольствием представлю Алексея Величко, зам. начальника Управления государственной регистрации прав на недвижимость Федеральной регистрационной службы. Здравствуйте, Алексей.

А. ВЕЛИЧКО: Добрый день, Алексей.

А. ВОРОБЬЕВ: Вечер, да вечер. Господин Трофимов, насколько я понимаю, ваш начальник непосредственный был две недели назад у нас в эфире. Мы говорили с ним о том, как получить регистрацию на недвижимость. Сегодня мы поговорим несколько на другую тему: основания для отказа и приостановления государственной регистрации прав на недвижимость. Тема такая, достаточно любопытная, поскольку я могу судить об этом на основании того количества вопросов, которое поступило нам по Интернет-сайту. И вы, конечно, можете пользоваться нашим эфирным пейджером 961-33-33 для абонента «Эхо Москвы». Я вижу, что вы уже активно пользуетесь. Значит, мы построим так эту беседу. Вы, пожалуйста, сначала какие-то ключевые направления о деятельности поведайте нам, а затем мы будем отвечать, в том числе и на вполне конкретные вопросы, потому что ответ на конкретный вопрос, как правило, можно систематизировать. Прошу вас.

А. ВЕЛИЧКО: Еще раз добрый вечер, дорогие радиослушатели. Хотел бы вначале обратить внимание на один аспект еще раз: что есть такое государственная регистрация и для чего она проводится. В соответствии с Законом о государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним государственная регистрация является единственным юридическим актом, удостоверяющим со стороны государства права лица на тот или иной объект недвижимости. Никакой иной документ не может в данном случае конкурировать со свидетельством о регистрации прав собственности либо иных прав на какой-то объект недвижимости. Для чего вообще введен институт государственной регистрации? В первую очередь, это совершенно очевидно, для защиты прав собственником недвижимости. При наличии данного документа человек абсолютно уверен в том, что его права не могут быть оспорены, нарушены и так далее. При наличии единой системы государственной регистрации можно быть абсолютно уверенным в том, что никаким иным образом иное лицо не может произвести отчуждение, продать, подарить, поменять объект недвижимости, принадлежащий, например, мне или Алексею.

А. ВОРОБЬЕВ: Ну, на самом деле, Алексей, насколько я понимаю, господин Трофимов как раз сказал, что такой системы, полностью автоматизированной, системы онлайн до сих пор нет. И это проблема.

А. ВЕЛИЧКО: Я в данном случае говорю не о едином информационном пространстве, когда, например, будучи в Москве, можно беспрепятственно получить всю информацию о зарегистрированных объектах недвижимости, скажем, в Чите. Я говорю о самом институте, о правовом в данном случае механизме. И в этом отношении институт работает. За небольшими сбоями, конечно, которые вызваны тем, что…

А. ВОРОБЬЕВ: Это дорого стоит нам.

А. ВЕЛИЧКО: Да, дорого стоит нам. Но хочу заметить, что впервые с этого года государство гарантировало за счет средств казны компенсацию лицам, у которых вследствие каких-либо неправильных действий со стороны регистратора либо иных обстоятельств право собственности на недвижимость исчезло.

А. ВОРОБЬЕВ: Здесь давайте поподробнее. Вот сразу. Первый «стоп» сделаем и поговорим, какие компенсации, за какие ошибки и каким образом вас можно поймать за эти ошибки?

А. ВЕЛИЧКО: Нас ловить не нужно.

А. ВОРОБЬЕВ: Как не нужно?

А. ВЕЛИЧКО: А зачем нас ловить? В данном случае единственным судьей является суд, как полагается, который устанавливает, что в данном случае да, вследствие каких-то обстоятельств либо неправомерных действий имел место незаконный переход прав собственности от одного лица к другому на определенный объект недвижимости.

А. ВОРОБЬЕВ: Чьих незаконных действий? Ваших?

А. ВЕЛИЧКО: В том числе и наших. И в данном случае государство гарантирует, совершенно естественно, закономерно, что в данном случае потерпевшее лицо получит компенсацию в приличном размере, до двух миллионов рублей.

А. ВОРОБЬЕВ: Извините, это компенсация за моральный ущерб, материальный ущерб?

А. ВЕЛИЧКО: Материальный вред, который возник вследствие утраты. Ну, у вас была квартира, вследствие незаконных действий какого-либо лица вы лишились своей квартиры. И благодаря институту добросовестного приобретательства вы не можете на самом деле вернуть эту вещь. Было известное постановление Конституционного суда по 167-1, 168-й статьям Гражданского кодекса, которое подтвердило, что добросовестный приобретатель продолжает владеть своим имуществом, даже если выяснилось, что предыдущие цепочки нарушали действующее законодательство. Ну, совершенно логично.

А. ВОРОБЬЕВ: До двух миллионов рублей. Значит, например, это 70 тысяч долларов - стоимость однокомнатной квартиры в приличном районе Москвы.

А. ВЕЛИЧКО: На самом деле это стоимость приличной квартиры, наверное, где-то на периферии. Мы же не можем равняться только на Москву.

А. ВОРОБЬЕВ: Ну, конечно. Москва - частный случай, конечно, но очень показательный. Идем дальше.

А. ВЕЛИЧКО: Идем дальше. На самом деле иногда спрашивают, почему или зачем требуется институт государственной регистрации, если на самом деле договор можно удостоверить у нотариуса. Здесь несколько обстоятельств, я не хотел бы занимать эфирное время, теоретизируя на эту тему, но, тем не менее, совершенно очевидно, что на самом деле нотариусы, они не обладают единой информационной базой. Нотариус, который удостоверяет ваш договор, не может проверить, являетесь ли вы действительно собственником данного объекта, какова судьба данной вещи и так далее. Только в системе государственной регистрации прав на недвижимость изучение этой истории становится возможным и, более того, необходимым. Когда гражданин подает документы или заявление на государственную регистрацию прав, закон обязывает представить некий перечень обязательных документов, при отсутствии которых государственная регистрация будет либо приостановлена, либо отказано. И по практике деятельности нашей службы могу сказать, что зачастую - ну, это вполне естественно, здесь нечего пенять - люди не всегда понимают, почему, например, им было отказано в государственной регистрации, и жалуются на нашу службу для того, чтобы восстановить свои права.

А. ВОРОБЬЕВ: А почему может быть приостановлена или отменена регистрация? Так, тезисно, давайте.

А. ВЕЛИЧКО: На самом деле закон предусматривает практически обязательный прием документов со стороны государственного регистратора при их представлении со стороны заявителя. Делают единственное исключение: если в документах присутствуют приписки, либо надпись нанесена неразборчиво, либо подтирки, либо какие-то иные механические повреждения, не позволяющие идентифицировать данный документ.

А. ВОРОБЬЕВ: Физические недостатки такие.

А. ВЕЛИЧКО: Да. Либо позволяющие усомниться в том, что этот документ подлинный.

А. ВОРОБЬЕВ: А что позволяет вам усомниться в этом помимо тех признаков, о которых вы сказали?

А. ВЕЛИЧКО: Во-первых, визуальное наблюдение, во-вторых, я знаю, достаточно широко распространенная практика, когда наши территориальные органы направляли документы даже на экспертизу для того, чтобы удостовериться в том, что здесь на самом деле имеет место подпись надлежащего лица, либо приписки, они, скажем, не препятствуют идентификации данного документа. На самом деле это редкие исключения, когда документы не принимаются. Как правило, документы принимаются у всех. Другое дело, что в последующем государственный регистратор обязан провести правовой анализ, представленный в документах. Здесь начинаются первые некие проблемы. И закон предусматривает достаточно либеральную процедуру приостановления государственной регистрации. Приостановление совершается на срок не более чем один месяц. Выносится письменное постановление, в котором указывается заявителю, какие претензии имеют место к представленным документам. Ну, например, опять же, когда регистратор определяет, что не все документы, предусмотренные законом, представлены заявителем, и он в письменном постановлении определяет, что эти документы необходимо представить.

А. ВОРОБЬЕВ: Тогда я, как заявитель, должен буду добыть, раздобыть эти документы, представить вам?

А. ВЕЛИЧКО: Ну, самый простой вопрос. Был заключен договор купли-продажи между двумя организациями. Не представлен акт о передаче помещения, который обязан быть представлен в соответствии с Гражданским кодексом. Регистратор пишет, что необходимо представить акт передачи. И вполне достаточно времени, чтобы заявитель имел возможность собрать необходимые документы. Более того, закон предусматривает трехмесячный срок, когда уже по инициативе заявителя государственная регистрация приостанавливается. То есть в этом случае заявитель пишет заявление, регистратор выносит постановление, и происходит приостановление регистрации. Но, другое обстоятельство. Если по истечении этого времени как в первом, так и во втором случае заявитель не представит эти документы, то в государственной регистрации ему, увы, будет отказано. И мы переходим к самому проблемному аспекту - это основания для государственной регистрации. Сразу поясню, что у нас не лекционное занятие, конечно, я постараюсь максимально упростить свой лексикон для того, чтобы быть понятным для подавляющего большинства радиослушателей.

А. ВОРОБЬЕВ: Это основания для регистрации?

А. ВЕЛИЧКО: Основания для отказа. Для отказа.

А. ВОРОБЬЕВ: Вот это важно, да.

А. ВЕЛИЧКО: На самом деле основание для регистрации - это представление необходимого пакета документов надлежащим лицом. Презюмируется, что все там нормально, лицо надлежащее, документы все соответствуют требованиям и так далее. Главное внимание наше как раз в отношении обратной истории.

А. ВОРОБЬЕВ: Поехали.

А. ВЕЛИЧКО: 20-я статья нашего закона о государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним предусматривает достаточно закрытый перечень оснований для отказа в государственной регистрации.

А. ВОРОБЬЕВ: Закрытый от кого?

А. ВЕЛИЧКО: Закрытый - это чисто юридический термин, подразумевается, что…

А. ВОРОБЬЕВ: Исчерпывающий.

А. ВЕЛИЧКО: Исчерпывающий, да. Первое основание. Право на объект недвижимого имущества о государственной регистрации которого просит заявитель, не является правом, подлежащим госрегистрации в соответствии с настоящим законом. Что это подразумевает? Есть некоторые виды прав, которые действительно в соответствии с нашим законом - пока не будем оценивать хорошо это или плохо - не нуждаются в регистрации. Ну, самый простой пример. Право безвозмездного пользования помещением. Закон не предусматривает необходимость государственной регистрации данного права. Либо, например, в том случае, если договор аренды помещения был заключен сроком менее чем на один год. В этом случае тоже государственной регистрации не требуется. Как-то в одной из ваших передач прозвучал вопрос, а требуется ли государственная регистрация права пользования жилым помещением при заключении договора социального найма - это когда вы, грубо говоря, снимаете у государства или у муниципалитета какое-то помещение. Не требуется, потому что закон, опять же, не предусматривает обязательную государственную регистрацию данного права. Не могу сказать, что практика какая-то широкая на сей счет, потому что, откровенно сказать, система государственной регистрации, если говорить о технологическом аспекте, не настолько еще совершенна, она достаточно затратна, достаточно дорога для обывателя. И поэтому, если нет обязанности регистрировать, то, собственно, как-то не много желающих находится на сей счет. Как правило, проблемы возникают при взаимоотношении с другими органами, которые спрашивают «а почему у вас нет информации, например, о зарегистрированных правах на аренду помещения, если срок договора менее одного года?» Мы объясняем, что на самом деле мы не обязаны собирать подобные сведения и, более того, регистрировать эти права.

А. ВОРОБЬЕВ: Вы объясняете кому?

А. ВЕЛИЧКО: Ну, нашим коллегам из других органов госвласти, например, налоговым органам.

А. ВОРОБЬЕВ: А налоговые органы прямо к вам обращаются либо они сначала предъявляют претензии мне, как арендатору?

А. ВЕЛИЧКО: Мы коснемся тоже этого вопроса, потому что у нас так или иначе встанет проблема взаимоотношений с налоговыми органами, и я постараюсь тогда более пространно поговорить по этому вопросу. Хорошо?

А. ВОРОБЬЕВ: Хорошо. Просто у нас до конца эфира остается 35 минут минус 5 минут на новости.

А. ВЕЛИЧКО: Хорошо. Следующее основание для отказа в государственной регистрации. Это когда документы, представленные на госрегистрацию, по форме либо содержанию не соответствуют требованиям действующего законодательства. На самом деле, опять, что представляет и себя это требование? Гражданский кодекс предусматривает различные виды сделок и говорит, что так или иначе есть некие существенные условия, которые обязательно должны быть определены сторонами. Ну, предположим. Я покупаю у вас квартиру. Мы обязательно должны указать предмет нашего договора - какую квартиру, расположена по какому адресу, каким метражом и так далее. Если в договоре у нас это условие не будет оговорено, то, соответственно, государственный регистратор не может провести регистратор, потому что он не знает, в отношении какого объекта вообще имела место сделка.

А. ВОРОБЬЕВ: Понятно, да.

А. ВЕЛИЧКО: Либо в том случае, когда, скажем, договор требует обязательного нотариального удостоверения, а оно не произошло. В этом случае, соответственно, имеет место отказ. Либо в тех случаях, когда представлены документы, например, о правах на земельный участок, которые не соответствуют установленным законом либо иными нормативными актами формам.

А. ВОРОБЬЕВ: Алексей, а давайте мы сделаем следующим образом. У нас есть вопросы, вполне конкретные, как я уже говорил в начале, а вы, на них отвечая, каким-то образом систематизируете эту базу данных, потому что слушать, конечно, слушать достаточно большой объем точных цитат из закона достаточно сложно. Смотрите, я пойду прямо по тем сообщениям, которые сейчас есть на пейджере.

А. ВЕЛИЧКО: Хорошо.

А. ВОРОБЬЕВ: «Можно ли записаться на прием? Почему регистрационные органы не признают юридическую действительность сделок 91-го года?» Алексей Сергеевич спрашивает.

А. ВЕЛИЧКО: Честно говоря, я не очень понимаю вопрос «почему не признают?» В законе содержится норма прямого действия, которая говорит, что права, которые возникли до введения в действие этого закона, то есть до 98-го года, они признаются, то есть имеем место презумпция добросовестности приобретения этих прав. Другое дело, если лицо, приобретшее квартиру, скажем, до 98-го года хочет пустить ее в оборот, продать, то в этом случае он обязан пройти первоначальную регистрацию. И сказать о том, что сделка, совершенная в 91-м году не признается нами, это совершенно не так.

А. ВОРОБЬЕВ: Хорошо. А человек спрашивает, каким образом можно записаться на прием либо разобраться в конфликтной такой ситуации, непонятной для него ситуации?

А. ВЕЛИЧКО: Если его интересует непосредственно ординарный процесс регистрации, то он может записаться в любой тер. орган по месту нахождения своего объекта недвижимости для того, чтобы сдать документы на регистрацию. Если имел место какой-то конфликт, у него не приняли документы либо отказали в регистрации, пожалуйста, он может обратиться либо в суд, либо непосредственно в нашу Федеральную регистрационную службу с жалобой, мы разберемся и дадим ответ в месячный срок.

А. ВОРОБЬЕВ: Дмитрий: «В поселке Барвиха регистрация прав на имущество, на квартиры в пятиэтажках, прекращена. На каком основании?» Знаете?

А. ВЕЛИЧКО: Не знаю. Никаких оснований…

А. ВОРОБЬЕВ: Кроме тех, которые вы перечислили, не существует?

А. ВЕЛИЧКО: Да.

А. ВОРОБЬЕВ: «Квартира находится под арестом. Есть определение суда снять арест от 28 июля этого года. В течение 10 дней может быть опротестовано. Нет печати, что решение вступило в силу. Можно ли провести сделку 9-го августа, подписать договор купли-продажи?»
А. ВЕЛИЧКО: Ну, если оно вступило в силу, то конечно. В данном случае можно произвести регистрацию, снятие ареста.

А. ВОРОБЬЕВ: «Почему физическое лицо само не может осуществить регистрацию прав на недвижимость? Почему это надо делать по доверенности? Люба»

А. ВЕЛИЧКО: Неправда. Любое физическое лицо может непосредственно придти и сдать документы на регистрацию, и подавляющее большинство граждан таким образом и поступают. Другое дело, что, повторюсь, далеко не всегда у нас присутствуют все удобства и возможность максимально быстро сдать документы на регистрацию - очереди и так далее. В этом случае граждане, как правило, прибегают к услугам профессионалов, риэлторов либо юристов, которые по доверенности представляют их интересы.

А. ВОРОБЬЕВ: Задними ходами.

А. ВЕЛИЧКО: Нет, в данном случае я не говорю о задних ходах. Кстати, по поводу задних ходов, вот в Петербурге, о котором так много говорилось последнее время, буквально в последние три дня была проведена акция правоохранительными органами, и были задержаны многие люди, которые торговали так называемыми очередями.

А. ВОРОБЬЕВ: В Москве половина одиннадцатого вечера, краткие новости с Александром Климовым через мгновение.

А. ВОРОБЬЕВ: 22 часа 35 минут в Москве. Еще раз добрый вечер. В этой части программы мы подключим телефон прямого эфира, звонков чудовищно много, телефон разрывается. 203-19-22. Алексей Величко довольно улыбается, на свой счет относите, весьма справедливо. Пока с пейджера. «Обязаны ли зарегистрировать любое, вступившее в силу решение суда, в котором признаются права собственности на недвижимость, и как быть, если суд признал право собственности за Ивановым, а в реестре и свидетельстве записано, что владеет Петров?», - спрашивает Владимир.

А. ВЕЛИЧКО: Спасибо, хороший вопрос. На самом деле, не в обиду будет сказано нашим коллегам из судебных органов, нет какой-то единой практики о точных формулировках в судебных решениях. Предположим, имел место судебный спор, вследствие которого судья установил факт права собственности какого-то лица на объект недвижимости и обязывает регистрационный орган осуществить государственную регистрацию данного права. Но в этом случае далеко не всегда суд указывает о том, что мы обязаны исключить из реестра предыдущую запись, и регистратор по закону не может в данном случае самостоятельно исключить ранее осуществленную запись.

А. ВОРОБЬЕВ: То есть это некорректное судебное решение получается?

А. ВЕЛИЧКО: Фактически да. Либо бывают ситуации, когда суд признает право собственности за лицом, он обращается к нам за государственной регистрацией, но не представляет тех документов, которые по закону обязан представить. Еще одна проблема. Но если переходить к первой части вопроса, то, естественно, мы обязаны зарегистрировать права, установленные судебным решением за каким-то лицом, это безусловно.

А. ВОРОБЬЕВ: А ко второй части вопроса, если мы возвращаемся, мне что, опять бежать в суд?

А. ВЕЛИЧКО: Нежелательно, нежелательно. Я могу сказать, что мы делаем сейчас на этот счет. Подготовлено два письма в адрес Высшего арбитражного суда и Верховного суда с просьбой издать соответствующий документ, который бы разъяснял судьям - ну, типа как постановление пленума - в котором было бы определено, какие аспекты должны быть отражены в судебном решении, когда спор касается права собственности тех или иных лиц на объект недвижимости и обязывает регистрирующий орган произвести регистрацию данного права.

А. ВОРОБЬЕВ: 203-19-22. Добрый вечер, вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Добрый вечер. Валентина, Москва. У меня есть свидетельство о частной собственности на квартиру, в 92-м году, приватизация. Нужно обязательно регистрацию проходить или нет?

А. ВОРОБЬЕВ: Спасибо.

А. ВЕЛИЧКО: Я уже говорил о том, что Закон о государственной регистрации не обязывает произвести регистрацию прав, возникшую до 98-го года, то есть до вступления его в силу. Но один маленький нюанс. В том случае, если вы сегодня хотите произвести отчуждение данной квартиры - продать, подарить, поменять - в этом случае вы обязаны пройти первоначальную регистрацию. Это вызвано не прихотью законодателя, а вполне практическими соображениями, потому что ЕГРП (Единый государственный реестр прав) включает в себя не только запись о правах, то есть, кто является собственником данного объекта, но и содержит техническое описание данного объекта. И если вы не пройдете первоначальную государственную регистрацию, то в последующем идентифицировать вашу квартиру просто невозможно.

А. ВОРОБЬЕВ: Идем дальше. «Живу в новом доме. Почему город не может зарегистрировать свои права на этот дом в течение двух лет? Я не могу получить свидетельство о собственности. Николай».

А. ВЕЛИЧКО: Во-первых, мы право собственности на дом не регистрируем. Мы регистрируем право собственности на жилые помещения. На саму коробку, как таковую, мы права не регистрируем. Ну, наверное, скорее всего, вопрос в проблемности технического характера, а не в правовой.

А. ВОРОБЬЕВ: «К моему 240-квартирному крепкому дому в районе Звенигородского шоссе вплотную подбирается Сити. Дом мандражит. Если кому-то понадобится земля под домом одиноких инвалидов, как и куда будет переселяться, кто им поможет переехать, если сил нет даже через улицу перебраться? Плоткины». Я так понимаю, вы не занимаетесь…

А. ВЕЛИЧКО: Нет, не занимаюсь. Это вопрос резервирования земель для гос- и муниципальных нужд.

А. ВОРОБЬЕВ: «По квартире задолженность за коммунальные услуги. Может ли это являться препятствием в осуществлении прав на недвижимость? Елена».

А. ВЕЛИЧКО: Нет, не может.

А. ВОРОБЬЕВ: «Расскажите поподробнее о постановлении КС по статьям 167, 168 Гражданского кодекса и связанного с этим права на регистрацию недвижимого имущества».

А. ВЕЛИЧКО: В 2003 году было издано постановление Конституционного суда. Я не хотел бы занимать много времени его описанием и проблематикой, но тем не менее, вопрос встал о том, что 167, 168 статьи как раз предусматривают права добросовестного приобретателя, но, к сожалению, содержание этих норм слишком общо и потребовалось, скажу попроще, толкование Конституционного суда для того, чтобы определиться, в каких случаях можно говорить о добросовестном приобретателе и возможно ли изъять у него ранее приобретенные квартиры. Конституционный суд указал, что присутствует общий принцип, что у добросовестного приобретателя имущество не может быть изъято, а вопрос о том, можно ли признать приобретателя добросовестным, то есть покупателя добросовестным либо наоборот, этот вопрос находится в компетенции суда, который рассматривает спор. Ну, например. Кто-то, по цепочке, купил квартиру. Предположим, он был третьим покупателем. Но, исходя из неких обстоятельств, он не мог не знать, что первоначальные сделки были недействительными. Он не мог не знать. Если он не мог не знать, то суд приходит к выводу, что данное лицо не может быть признано добросовестным приобретателем. Скажу так, несколько грубо, он был как бы соучастником неких незаконных действий. В этом случае изъятие квартиры происходит. В том случае, если никаких обстоятельств подобного рода не было, лицо признается добросовестным приобретателем и квартира остается за ним.

А. ВОРОБЬЕВ: «Если вы все чисто проверяете, откуда же берутся убитые старики и владеющие квартирами преступники? В частности, судебный процесс Бутырской управы. Если у вас все чисто, как вы пропускаете такие безобразия с убитыми стариками? Елена».

А. ВЕЛИЧКО: Ну, во-первых, я не хочу сказать, что у нас все чисто. На самом деле, как любая система, система регистрации тоже знает свои проколы, знает свои недостатки, и мы лишь только в этом году получили Единую федеральную государственную регистрационную систему. Напомню, что до 2005 года государственную регистрацию осуществляли учреждения юстиции, которые создавались субъектами Российской Федерации и лишь находились под контролем министерства юстиции, то есть вели довольно автономный и замкнутый образ жизни. Что касается убитых стариков. Понимаете, вопрос в том, что мы не являемся правоохранительным органом, мы не расследуем правонарушения и не определяем вину лиц. Мы в большей степени формалисты, исходим из тех документов, которые представляются. Если государственный регистратор приходит к выводу о том, что в данном случае имеет место некая нестыковка документов и событий, которые описываются в них, он направляет соответствующее заявление в правоохранительный орган с просьбой разобраться.

А. ВОРОБЬЕВ: 203-19-22. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Добрый вечер. У меня такой вопрос. Вот по поводу этой деревни, которую сносят, Пятница. Скажите, пожалуйста, вот они 20 лет назад оформили или начали строить. Как эти люди - вот я, например, не знала бы - правильно мне чиновники оформляют документы или неправильно? Как можно знать? Они попали вот в такую ситуацию. Будьте любезны.

А. ВОРОБЬЕВ: Спасибо.

А. ВЕЛИЧКО: Я прошу прощения. Вопрос несколько неконкретный. Я не могу, я не знаю на самом деле всех обстоятельств этой неприятной истории…

А. ВОРОБЬЕВ: Вопрос-то в том, каким образом человек, покупая участок в каком-то месте, получая регистрацию на него, каким образом он может проверить, честно обошлись с ним государственные органы или нет?

А. ВЕЛИЧКО: Ну, если он осуществляет государственную регистрацию, то у него на руках остаются свидетельства государственной регистрации, которые, повторюсь, являются безусловным документом.

А. ВОРОБЬЕВ: То есть, если бы, например, у этих несчастных жителей деревни Пятница были «чистые» документы на эту землю, проблем бы не было бы?

А. ВЕЛИЧКО: Не было бы. Абсолютно не было бы.

А. ВОРОБЬЕВ: А у них есть только документы - ну, как утверждают некоторые - есть только документы на строения, но нет документов на землю.

А. ВЕЛИЧКО: Вы знаете, у нас, если говорить о 20-летней давности, в 1985 году действовало совершенно иное законодательство, кстати говоря, еще СССР и РСФСР, которое предусматривало совершенно иные правила, в том числе и постройки жилых помещений на земельных участках не городской зоны. Напомню, что тогда у нас существовали дачно-строительные кооперативы, садовые товарищества и так далее со всевозможными ограничениями. Никакой регистрации, конечно, не было. Все это являлось собственностью либо товарищества, либо кооператива, и так далее. Поэтому в данном случае проводить сравнения 20-летней давности не вполне корректно.

А. ВОРОБЬЕВ: Ну, а если это так? Ну, слушайте, 20 лет назад…

А. ВЕЛИЧКО: 20 лет назад были произведены какие-то постройки, которые не были зарегистрированы, отсутствуют документы и так далее, и так далее, и так далее. Люди не имели возможности, скорее всего, с 98-го года произвести регистрацию своих прав. Ну, извините, у них имелась возможность в судебном порядке подтвердить свои права на данный земельный участок. Гражданский кодекс, как до 95-го года, так и сейчас, предусматривал возможность в судебном порядке признать права собственности за тем или иным лицом при наличии письменных документов, исходя из неких косвенных обстоятельств. Понимаете?

А. ВОРОБЬЕВ: Следующий вопрос, очень мне нравится особенно вторая его часть. Елена Григорьевна: «Приватизированная квартира. Ее нужно регистрировать или нет?»

А. ВЕЛИЧКО: Обязательно. Права на квартиру, право собственности.

А. ВОРОБЬЕВ: И второй вопрос: «И когда наше государство даст нам спокойно жить?»

А. ВЕЛИЧКО: В каком контексте «спокойно жить»?

А. ВОРОБЬЕВ: Да в любом. Так: «Просьба читать вопросы с пейджера, мы возмущены».

А. ВЕЛИЧКО: Я прошу прощения, можно я вернусь к предыдущему вопросу? Не для того, чтобы поддержать честь мундира, а попытаюсь все-таки высказать свою точку зрение. Понимаете, есть некая идея, которая лежит в основании института государственной регистрации, и есть практика. Сама идея по себе, она безусловна. Почему, начиная с XVIII века Западная Европа и Россия… Кстати, вы знаете, что у нас государственная регистрация существовала еще при Иване Васильевиче Грозном, в XVI веке?

А. ВОРОБЬЕВ: Старая служба.

А. ВЕЛИЧКО: Старая служба, да. Потом она была, правда, упразднена при Петре I. Но не суть. Вопрос в другом, что есть практика, да, в той или иной части негативная, есть проблемы, которые так или иначе нужно устранять. Я понимаю, о чем идет речь. Государство не дает спать спокойно, обязывает стоять в очередях для того, чтобы гражданин мог зарегистрировать. Безусловно, проблема номер один сегодня. Но говорить о том, что давайте, мы вообще отменим институт государственной регистрации, это все равно что выплеснуть ребенка вместе с водой.

А. ВОРОБЬЕВ: «Должна ли я регистрировать квартиру, если не собираюсь ее продавать? Поздно не будет? Анна».

А. ВЕЛИЧКО: А когда Анна приобрела эту квартиру? Если она приобрела до 98-го года, то это уже третий повтор будет с моей стороны, она не обязана регистрировать до момента продажи ее либо передачи на каком-то ином основании.

А. ВОРОБЬЕВ: «Квартира куплена по договору в 96-м, свидетельства о регистрации нет. Обязательно ли получить это свидетельство до 01.01.07?»

А. ВЕЛИЧКО: А почему 07? У нас 01.01.07 касается вопроса приватизации. А вся предыдущая часть вопроса…

А. ВОРОБЬЕВ: Вы уже отвечали. В четвертый раз можно было бы ответить. «Сын купил квартиру несколько лет назад. Сейчас выяснилось, что потерял документы на нее. Как можно восстановить? Ирина».

А. ВЕЛИЧКО: Если она была зарегистрирована, можно обратиться для получения дубликата свидетельства о государственной регистрации.

А. ВОРОБЬЕВ: «Как быть, если дача с 30-го года…» Вот, вы говорите 20 лет, здесь вот, 75 лет. «…на два хозяина дача. Хочется получить новые документы на землю и дом, но сосед отказывается пускать БТИ на свою часть, так как много понастроил без разрешения. Софья Павловна». Это проблема.

А. ВЕЛИЧКО: Это проблема. Я думаю, что нужно обратиться в Земкадастр, чтобы они сделали план земельного участка.

А. ВОРОБЬЕВ: Их он обязан будет пустить тогда?

А. ВЕЛИЧКО: Да, это вопрос не к нам. Это вопрос получения правоустанавливающих документов. Мы лишь проверяем правоустанавливающие документы и проводим регистрацию.

А. ВОРОБЬЕВ: 203-19-22. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Добрый вечер. Валентина Григорьевна. Скажите, пожалуйста, если квартира была приватизирована, и было 34 метра, то, как возможна в регистрационном удостоверении большая площадь?

А. ВЕЛИЧКО: А, я понял, о чем вопрос.

А. ВОРОБЬЕВ: Спасибо.

А. ВЕЛИЧКО: На самом деле у нас бывали такие ситуации и неоднократно, когда площадь квартиры, указанная изначально в документах, не соответствовала площади, установленной БТИ, когда документы сдавались на государственную регистрацию. Частая проблема, и, к сожалению, могу констатировать тот факт, что это опять же не наш вопрос, это вопрос тех органов, которые проводят техническую инвентаризацию объекта. Но если имеет место разночтение, в регистрации будет отказано в любом случае, поскольку невозможно идентифицировать объект. Вам необходимо в данном случае обратиться в БТИ для того, чтобы они внесли исправления в ранее изготовленные документы.

А. ВОРОБЬЕВ: «Можно ли отменить регистрацию сделки, если в ее основании были подложные документы, но регистрация при этом состоялась?»

А. ВЕЛИЧКО: Возможно, конечно. В судебном порядке.

А. ВОРОБЬЕВ: 203-19-22. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Ирина. У меня такой вопрос. Сделка купли-продажи была совершена у нотариуса, это Подмосковье, акт сдачи квартиры был подписан, факт передачи денег в этом акте был удостоверен, документы были сданы на гос. регистрацию, она еще не совершилась, и в этот момент покупатель умирает. Что нам делать? Нам в гос. регистрации сказали, что надо писать заявление о приостановке в регистрации, но, в общем-то, получается, что покупатель деньги не получил, их уже истратил. Что нам делать? Мы вообще в шоке.

А. ВОРОБЬЕВ: Спасибо.

А. ВЕЛИЧКО: Ну, вообще-то, в соответствии с Гражданским кодексом сделка считается действительной с момента ее государственной регистрации, поэтому, конечно, отсутствие одной стороны предполагает, что сделки нет как таковой. Вы знаете, я обращусь к вам с предложением. Направьте, пожалуйста, ваше письмо на наш адрес, только укажите все обстоятельства дела. Я постараюсь дать максимально развернутый ответ и помочь вам.

А. ВОРОБЬЕВ: Только скажите адрес тогда уж.

А. ВЕЛИЧКО: Улица Воронцово поле, 4а, Москва, Федеральная регистрационная служба.

А. ВОРОБЬЕВ: На ваше имя?

А. ВЕЛИЧКО: Да можно написать просто на Управление государственной регистрации прав на недвижимость.

А. ВОРОБЬЕВ: И ваши специалисты, что, отвечают на подобные вопросы либо это какой-то эксклюзивный случай?

А. ВЕЛИЧКО: Ну, в данном случае, да, скорее, это эксклюзивный случай, потому что, ну, понятно, что человек пострадал не по своей вине, обстоятельства так сложились.

А. ВОРОБЬЕВ: Слушайте, но такой человек не один.

А. ВЕЛИЧКО: На самом деле, я вас уверяю, такие не частые проблемы бывают, периодически мы сталкиваемся. Гораздо чаще обращаются с произвольными толкованиями законодательства и так далее, и так далее. Самое интересное, что, как правило, к нам обращаются с просьбой о консультации коммерческие организации.

А. ВОРОБЬЕВ: 203-19-22. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Меня зовут Татьяна. Я вам хочу сказать, что в Ногинске, еще до всех этих мероприятий, в садово-огородническом хозяйстве моя подруга приобрела участок. Она платила исправно. Но дело в том, что по прошествии года и там стоит на ее месте особняк. Участок 266, у нее 267, и так далее. А потом…

А. ВЕЛИЧКО: Увы, сорвался.

А. ВОРОБЬЕВ: Татьяна, очень жалко, хорошая история.

А. ВЕЛИЧКО: Я просто хочу сказать, что в данном случае имеет место спор о праве. Человек считает, что участок принадлежит ему. Другое лицо, которое возвело особняк, полагает обратное. Я думаю, что в данном случае спор о праве. Необходимо обращаться в суд по месту нахождения объекта.

А. ВОРОБЬЕВ: Надо полагать, прав у лица, которое построило особняк, окажется больше.

А. ВЕЛИЧКО: Ну, не факт, на самом деле, я вас уверяю.

А. ВОРОБЬЕВ: Значит, куда нужно обращаться?

А. ВЕЛИЧКО: В суд. С предоставлением правоустанавливающих документов. Если лицо приобрело земельный участок, у него имеет место договор купли-продажи.

А. ВОРОБЬЕВ: То есть суд выносит какое-то решение, с этим решением человек идет к вам, вы, на основании судебного решения, выдаете…

А. ВЕЛИЧКО: Если уже имела место государственная регистрация прав на данный земельный участок, то наступает другой спор, вернее, другое судебное разбирательство, когда потерпевшее лицо обязывает виновного убрать этот особняк с его территории.

А. ВОРОБЬЕВ: Алексей Горелов из Екатеринбурга: «Уважаемый господин Величко, в июне 98-го года я купил квартиру с оформлением сделки, нотариальным договором, заверенным в БТИ города. Достаточно ли этого для подтверждения права собственности или нужно обратиться в орган государственной регистрации прав?»

А. ВЕЛИЧКО: Уже отвечал на этот вопрос.

А. ВОРОБЬЕВ: Да. «Вправе ли регистрационная палата отказать в регистрации права на земельный участок, если имеются только следующие, надлежащим образом оформленные, документы: а) договор дарения дома с планом дома и участка от 93 года; б) выписки из поземельно шнуровой книги о выделении земельного дарителю в 73 году?».

А. ВЕЛИЧКО: Еще кадастровый план должен быть земельного участка, который как раз приобретается в Земельном кадастре.

А. ВОРОБЬЕВ: «Существует ли какая-то надзорная инстанция над деятельностью Федеральной регистрационной службы? Лев из Москвы».

А. ВЕЛИЧКО: Мы находимся в ведении Министерства юстиции Российской Федерации, которая осуществляет контроль в отношении нашей службы, издает нормативные акты, которые мы исполняем. А какой-то специальный надзор, как в судебной системе, нет, конечно. У исполнительной власти вообще надзорных инстанций нет.

А. ВОРОБЬЕВ: Вот любопытная тема, и мы перейдем коротко на налоговую службу. «Является ли основанием для отказа в регистрации прав на земельный участок неуплата земельного налога за несколько лет, если он не начислялся?»

А. ВЕЛИЧКО: Нет, не является. Вопрос в другом, что мы в соответствии с законом обязаны представлять нашим коллегам из налоговой службы все сведения о зарегистрированных правах на объекты недвижимости. Формы уже у нас согласованы на сей счет, и сейчас как раз рассматривается вопрос о способах передачи информации, оперативной передачи информации. В этом случае мы производим регистрацию, передаем информацию в налоговые органы, а дальше они уже сами с неплательщиками будут разбираться.

А. ВОРОБЬЕВ: Они умеют. 203-19-22. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Москва, Александр. Пятиэтажка, квартира зарегистрирована в Госимуществе в собственность, сейчас сносят. Дают квартиру социального жилья. Автоматически будет собственность опять или нет?

А. ВОРОБЬЕВ: Спасибо.

А. ВЕЛИЧКО: Нет, не автоматически. Хотя этот вопрос не относится к регистрации. Обратитесь к Жилищному кодексу, там как раз содержится норма о том, каким образом предоставляется жилье гражданам в случаях, если они проживали в домах на праве социального найма либо если они владели квартирой на праве собственности. Там идет различная форма компенсации. Но это не наш вопрос. Обратитесь к Жилищному кодексу.

А. ВОРОБЬЕВ: Вот опытные слушатели, знаете, как делают? «Скажите, пожалуйста, телефон вашей службы. Ольга» и все, понимаете? Явно люди понимают, что за три минуты, оставшиеся до конца этого эфира, на все вопросы уже не сможем ответить.

А. ВЕЛИЧКО: Телефон службы я дать не могу, потому что на самом деле у нас внутренние служебные телефоны, которые используются как раз для работы. Если интересуют какие-то конкретные вопросы, у нас есть часы приема, люди могут записаться, ежемесячно мы принимаем. И Олег Николаевич Трофимов, мой непосредственный руководитель, и я, и готовы ответить на все интересующие их вопросы.

А. ВОРОБЬЕВ: Ну, хорошо, а сайт у вас тоже есть?

А. ВЕЛИЧКО: Да, конечно, http://www.rosregistr.ru

А. ВОРОБЬЕВ: Там есть какое-то такое общение оффлайн?
А. ВЕЛИЧКО: Честно говоря, я не пользовался, поэтому не хочу обманывать.

А. ВОРОБЬЕВ: Наверняка точно есть сайт, уважаемые друзья, надо просто покопаться в Интернете, это действительно не так сложно - найти все координаты. Последний звонок. 203-19-22. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Вадим из Саратова беспокоит, риэлтор. У нас в Палате сложилась такая ситуация, что практически невозможно попасть к регистратору.

А. ВЕЛИЧКО: То есть очереди?

СЛУШАТЕЛЬ: Очереди. Ну, как-то решается этот вопрос, но опять же за отдельную плату все, черные ходы.

А. ВЕЛИЧКО: У меня предложение, подкупающее своей новизной. Пожалуйста, направьте жалобу в наш адрес, я его озвучивал уже, укажите все обстоятельства. Мы проводим проверки систематически по данным фактам, вплоть до выезда на место. И я вас уверяю, что ситуация будет решена.

СЛУШАТЕЛЬ: А телефон можно? Я просто только сейчас подключился, начал слушать.

А. ВЕЛИЧКО: Не телефон, адрес. Москва, улица Воронцово поле, 4а.

А. ВОРОБЬЕВ: Спасибо большое за этот звонок. Я должен сказать, что существует еще сайт «Эха Москвы», где полностью распечатка этой беседы вечерней появится уже завтра утром. Ну и последний звонок. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Добрый вечер. Людмила Анатольевна, я проживаю в Москве. У меня квартира в собственности на первом этаже пятиэтажного дома. Скажите, пожалуйста, вот участочек перед окнами земли, он мне принадлежит, он в собственности? И по какому документу правительства Москвы?

А. ВЕЛИЧКО: На самом деле он вам не принадлежит. Нужно опять же обратиться к Жилищному кодексу, который говорит о том, что сама коробка дома, общая инфраструктура и земельное пятно, на котором располагается дом, находятся в общей долевой собственности всех жильцов данного дома в случае, если они оформят товарищество собственников жилья. До тех пор, пока такого оформления не произошло, презумпция этого права присутствует, но вы на самом деле не можете выделить какую-то свою долю, либо распорядиться им, либо нести обязанности по сохранности данного земельного участка в надлежащем виде.

А. ВОРОБЬЕВ: Последние такие… знаете, закончим мы на плохой ноте. На ноте претензий к вашему ведомству. Это, увы, нормальная журналистская работа.

А. ВЕЛИЧКО: Спасибо.

А. ВОРОБЬЕВ: «Скажите, в разных регионах России регистрация происходит по-разному. Почему нет единства в этом вопросе?» и «Почему в отделениях Мосрегистрации не вывешена информация о порядке приема документов? Раз люди задают такие вопросы, значит, они знают, как в действительности обстоят дела».

А. ВЕЛИЧКО: Почему не вывешена - не знаю, сказать не могу, проверю. Если нет образцов заявления, они будут повешены, обратимся в Московское управление. Что значит «по-разному», на самом деле, практика все-таки довольно устоявшаяся уже. Другой вопрос, что сроки могут быть разные, организация работы может быть разная.

А. ВОРОБЬЕВ: В общем, друзья, жалуйтесь, жалуйтесь, не давайте им спокойно жить.

А. ВЕЛИЧКО: Спасибо.

А. ВОРОБЬЕВ: Мы за этим будем следить. Спасибо вам.

А. ВЕЛИЧКО: Спасибо вам за внимание, за вопросы.

А. ВОРОБЬЕВ: До свидания.

Источник | http://echo.msk.ru/interview/37945/

Что ищем
Перейти на
региональное
управление
Подведомственные
организации
Справочные телефоны
(495) 917-57-98
917-48-52 Напишите нам Телефон доверия
«Антикоррупция»